Verdi es solo uno mas, entre miles: Beethoven, Rigoberta Menchú, Charles Chaplin, Albert Einstein, Nelson Mandela, Ana Frank, Stephen Hawking, Santana, Tina Turner, Marilyn, Bob Marley, la de Chambao, Lewis Carrol, Julio Cesar, Homero, Bach, Goya, Hemingway, Cristofer Reeve, Cervantes, Vicky Bernadet, los millones de emigrantres que tiene que dejar su vida, su familia, sus hijos para buscar una vida mejor, los presos polliticos, los niñ@s soldado (cuando pueden dejarlo), las mujeres que son maltratadas por sus parejas cuando pueden salir de esa situacion, yo creo que muchos (o todos) de los psicologos, educadores sociales, trabajadores, terapeutas, psicoterapeutas, ......

 

 

el ser resiliente no te garantiza una vida mejor, ni siquiera ser una buena persona

- Lewis Carrol era pedofilo y Chaplin pederasta, como tambien lo era Polanski.

Chaplin murio alcoholico, Hemingway y Marilyn se suicidaron ......
Bob Marley un drogata, y Julio Cesar bastante mala gente......

 

uno puede ser resiliente y luego dejar de serlo.

 

no es algo para siempre ni que imprima caracter, en el sentido que sea algo que se marque y no se pierda.

 

 

 

 

ni idea de fenotipos, genes, "conformaciones especiales del  nucleos accumbens"  , pero vaya me quedo clara la idea.

 

lo que sigue dandome miedo, porque a la mayoria de los mortales, incultos e ignorantes en estas lides (vaya, como yo sin ir mas lejos), los genes son algo para siempre (color ojos, labios u orejas  de un tipo determinado .....) y otros que son mas o menos movibles pero solo mas o menos (un pigmeo por muy bien que se alimente no se convertira en un sueco de 1.90 de alto, pero si sera mas alto que sus congeneres, como un suizo por mucho que le de el sol no se convertira en negro, pero se pondra morenito).

 

 pero no es algo que se pueda educar, enseñar , y de ahi mi "miedo" a darle importancia a los genes por encima de lo ambiental (aprendido, familiar, social .....).

 

si es ambiental hay posibilidad de cambio, de aprendizaje, de .... si es biologico hay determinismo (tener el gen de la adiccion puede ser un lastre muy pesado para alguien o la excusa perfecta para no hacer anda al respecto, como totoal "yo soy asi").

 

pero bueno, entendi lo que decias.  Gracias

 

 

pro otro lado, no quise decir que una enfermedad mental fuera contagiosa, ni se pegara , como la varicela, sino que el estar al lado de una persona enferma sin tratamiento (terapia y medicacion) hace que el resto de la familia "enferme" ya que ve como "normales" aspectos o situaciones que no lo son, cede en cosas que no hay que ceder, su vision del mundo se estrecha, y muchas veces por miedo, por ignorancia, por vergüenza ..... acaban envueltos en una serie de situaciones un tanto extrañas.

 

como ejemplo se me ocurre que mi madre (que vive con mi hermano), habla bajito, todo son secretos ("no digas que te lo he dicho", "no hables de esto", "yo te lo explico pero no le preguntes" .... en cosas realmente estupidas (cambio de ropa, un regalo, un programa de la tv ...), seguramente motivados por actos o por expresiones que tiene mi hermano.

ese comportamicneot (de hablar siempore con secretos, no indica una enfermedad mental ni da para un diagnostico, pero si es una actitud un tanto paranoide que a la vez potencia la enfermedad de mi hermano).

 

y lo de "patologia completamente biologica-organica" ..... habia entendido que una cosa es tener una base biologica que te predispone a sufrir tal o cual enfermedad, pero que los sucesos externos (sociales, familiares)  facilitan o no segun sean estos a que esa enfermedad se desarrolle.

 

lo entendi bien????

 

 

 

 

 

pero o yo me he liado de post o antes hablabais de que los comportameintos tambien son heredados..... (hay un gen del orden???? si yo tengo ese gen sere ordenada y si no lo tengo sere desordenada???)

 

si uno de mis hermanos es muy ordenado sera que tiene ese gen o sera porque todo el rato le felicitaban por ello, le ponian de ejemplo frente a los demas hermanos???? o será porque en realidad tenia el gen de la avaricia y el tenerlo todo ordenado le permitia controlar lo que dejaba y lo que le cogiamos sin permiso????

 

a mi me falta ese gen???? o sera que si yo ordenaba era lo logico, asi que nadie decia nada, pero si me nombraban cuando lo tenia desordenado, o sera que tengo el gen de la generosidad y en realidad me daba igual si me cogian o no, yo lo dejaba, asi qeu no me ahcia falta controlar nada?????

 

 

el otro dia me digeron que las gallinas estan perdiendo el instinto de empollar sus huevos.

hay tantas generaciones de huevos de incubadoras que si las que lelgan a gallinas no saben empollarlos.

hay un gen empolla huevos???

este gen se pierde por los condicionantes exteriores -familia, ambientales, sociales-????

si es tan fragil que puede perderse asi???? tambien puede recuperarse de al misma manera???

entonces si esos condicionantes externos son tan poderosos que pueden modificar genes.... porque no les damos mas importancia ????

 

hay distintos tipos de genes???

mas fuertes como son los que marcan el color de ojos, el pelo.... y mas debiles que marquen el comportamiento???? 

 

si lo de las gallinas es asi, si se ha perdido el gen de empollar los huevos despues de generaciones ...... y en una chica con anorexia vemos que su familia tiene antecedentes de problemas con la comida (por abuso o por falta), o con el control, o con las relaciones femeninas de su entorno .... es que despues de generaciones en esa familia tienen ese gen que facilita la aparicion de problemas con la comida, acaso no pasa tambien que despues de generaciones hay una historia familiar que se repite, unos condicionantes familiares que pasan como verdades de generacion en generacion????

 

el peligro que veo a verlo todo tan biologista, es que no hay posibilidad de cambio.

si yo soy asi, incluso desde mi ser, desde dentro porque tengo un gen que me lo facilita .... no hay nada en el mundo que pueda cambiar eso.

por mucho que yo me esfuerce mis ojos seran siendo marrones, mi nariz ancha, mis orejas pequeñas.....

 

en cambio si es ambiental, familiar, si hay posibilidad de cambio porque la causa no se ha originado "desde dentro" (en lo que me define) sino fuera, y eso si que puedo cambiarlo, puedo desaprender lo aprendido, puedo funcionar de otra manera ...... ahi si que veo una salida.

 

incluso en el caso de las enfermedades mentales..... si una familia funciona como ha funcionado siempre, el enfermo no solo se cronifica, sino que enferma al resto de familiares.

 

 

 

 

 

es decir ..... si un gen (heredado) determina un cierto comportamiento que coincide con un comportamiento familiar ..... como saber si este comportamiento es heredado (por un gen ) o aprendido por la relacion en mi familia ante una determinada cosa?????

 

 

 

Supongo que se puede poner un enlace de youtube si no me lo decís

peeero hay una cosa que siempre me ha intrigado .....

 

porque hablamos de culpa de los padres?????

 

todo el rato estamos hablando de culpa, cuando en realidad deberiamos hablar de responsabilidad.

 

y claro que tienen (tenemos) responsabilidad en lo que les pase a nuestr@s hij@s.

 

porque si no estamos por aqui???

para intentar hacerlo lo mejor posble.

 

si pensamos que dar cachetes- humillar, ridiculizar,  .... hace daño no solo fisico sino emocional ..... poruqe tenemos tanto miedo a pensar que en algo nos hemos equivocado si resulta que nuestr@ hij@ tiene un problema emocional /psicologico determinado?????

 

no digo que seamos l@s unicos responsables..... en casi todas las cosas son un cumulo de factores, pero uno de los mas importantes es la relacion familiar y en muchos casos la de la madre (o primera figura de apego, la que sea).

 

la gente no solo es una anorexica, o un esquizofrenico o alcoholico o lo que sea..... eso es solo una carcteristica de su vida en un momento determinado.

 

mi hermano pequeño tiene una enfermedad mental (paranoia), y ademas es muy inteligente, abogado (sacandose la carrera con sobres y matriculas), y con cabeza, simpatico pero timido, muy obsesivo (o sera constante???), que le interesa la historia, deportista, vegetariano, tranquilo ...

un tio (con su sobrina) respetuosisimo y entregado.

un hijo despota

y un hermano solicito que siempre esta dispuesto a ayudar

 

y de todo eso tiene mucho que ver la relacion con mi madre, la relacion familiar y como nos hemos organizado a nivel relacional en mi familia.

 

(y ademas otras cosas, biologicas, fisicas, externas, amigos ....) pero la primera sin dudarlo .

 

esto queire decir que mi madre sea la culpable de que mi hermano este como una chota????

pues no

 

pero si que tiene responsabilidad en el tipo de familia que eramos, en no superar sus historias, y habernosla pasado a nosostros, pero tambien en todo lo bueno: en que nos inculco responsabilidad  (en la vida y en el trabajo), en que la sinceridad y la coherencia son importantes....

 

 

 ze m'entiende lo que quiero dezir???? (creo que me he enrollado un monton)

 

responsabilidad???? SI, TODA

 

culpa???? NO, NINGUNA

 

 

 

 

mint muy interesante gracias por el enlace.

Estoy totalmente de acuerdo con tu post anterior.

 

estoy de acuerdo en que efectivamente una obsesión con una imagen proyectada como puede ser un modelo estético, puede dar pie a que se dasarrolle un trastorno, pero  trastornos  relacionados con la autoimagen etc...hay muchos.

 

Por un lado dar pie no es igual a motivar en absoluto. La motivación, las raíces reales de la anorexia estánn en la afectividad y en la infancia.

 

Hay otros trastornos que no son la anorexia nerviosa tal y como la conocemos popularmente y que pueden tener un origen más cosmético, más de insatisfacción, de querer y no poder, trastornos de origen más social etc...esos trastornos son de origen completamente diferente. No les quito importancia eh? mira las personas con adicción a la cirugía plástica.

 

anorexia en griego significa "no apetito". esto quiere decir que usamos la misma palabra para una persona que deja de comer porque está insatisfecha con su cuerpo y para otra que en realidad se odia, se desprecia a sí misma y cree no ser merecedora de que nadie la quiera independientemente de su cuerpo.

 

Aunque el cuerpo pague en ambos casos, el origen de los trastornos es diferente, NO es la misma enfermedad, de igual forma que no es la misma enfermedad unas anginas que un cáncer de garganta (hablo al tuntún) y ambas dan dolor de garganta, no?.

 

 

Por eso es tan tan importante que el mensaje no sea tan equívoco. hemos de tener cuidado de explicar a nuestros hijos que las revistas no son reales, que los anuncios mienten, que existe el photoshop y que además cada uno ha de estar contento con como se es. Que lo importante es como seas y no cómo te veas. independientemente del canon social que impere en ese momento.

 

cuando el color de piel blanco nuclear estaba de moda las mujeres no se hacían anoréxicas, se destrozaban el organismo a fuerza de beber vinagre.

 

también debemos ponerles en guardia sobre muchas otras cosas que se dan en el medio social. Por ejemplo, que no vales más porque ganes más dinero, ni eres más hombre porque te pegues de os**as en las discotecas.

 

Ese es el mensaje para el tema que tú planteas, en absoluto lo es el relacionar ese tipo de trastorno que puede tener como resultado una anorexia (entendida etimológicamanete no clínicamente) con la denominada anorexia nerviosa, que aunque puede compartir manifestaciones semejantes es diferente por completo.

 

Para conjurar la anorexia nerviosa lo que se ha de hacer no es solo decir a esas niñas que no están gordas, que son perfectas como son. Eso es quedarse en la superficie y cualquier anoréxica o ex anoréxica puede confirmarte que entra por un oído y sale por otro.  Se ha de incidir en las relaciones de esa niña con su familia, especialmente con su madre y en la razón de que esa criatura se tenga tanta tirria.

 

 

Mientras focalizamos nuestara atención en algo tan falso como que la anorexia nerviosa está provocada por el cuerpo social y el canon estético estamos haciendo como el gobierno: echar la culpa al empedrado aprovechando que nos hemos tropezado con él porque estaba en mal estado.

 

 Esa interpretación tan errónea nos aparta de la realidad: no hay que decir a esas madres preocupadas y destrozadas que la culpa de lo que les pasa a sus hijas es el modelo social, la keper, hay que decirles  a esas madres:

 

"tenéis que hacer terapia de familia y desmontar todo el tinglado que habéis montado en la autoestima de vuestra hija. Dejad a un lado a Angelina Jolie y centráos en la verdadera resposabilidad que es la forja de la autoimagen de vuestra hija desde bebé (cuando aún no importaban un carajo los modelos estéticos) en el seno de vuestra familia".

 

Se me entiende? Ves, la keper, por qué considero tan dañino el mensaje anorexia=presión social? porque desvía la atención del verdadero problema y "libera" a las familias de aceptar su responsabilidad y consecuentemente de hacer un intento serio de abordar el problema.

 

 

 

Son modelos que se adhieren al inconsciente, y no es necesario que se vea una exteriorización ni comentarios sobre el tema en la infancia...

Cuando esas niñas tengan 15 años, sin saber bien por qué...ni ellas mismas lo sabrán...o tal vez sí, buscarán estar delgadísimas porque es un modelo que se les está volcando en su cerebro...

No sé si sabeis cómo funciona la publicidad y el marketing...los anuncios están ahí...desde niños nos bombardean...después, no sabes bien porqué, sientes una necesidad y crees que de verdad necesitas tener, comprar, ser...algo....tu crees que lo necesitas, en realidad no lo necesitas ni lo has necesitado nunca. Es una necesidad creada...está en tu inconsciente en forma de ideas abstractas...y ni siquiera puedes reconocerlo...así funciona...

yo no lo niego, de hecho me parece bien. Mi hija y yo nos pintamos las uñas( tiene 3 años), los labios ( porque me ve a mi, me lo pide...y la pinto con brillo), nos gusta la ropa, y estar peinaditas, nos hacemos trenzas, nos ponemos pinzas...

Pero, una cosa es eso y otra es  que los modelos de mujer ideal sean esqueletos vivientes....

La culpa no es de las monster, es un conjunto...cibeles y sus modelos que se van a caer de desnutrición, las monster, algunas actrices o presentadoras...etc.

Que yo no digo que estar guapa y arreglada sea malo, que eso lo hacen hasta las mujeres de las tribus más ancestrales!!!!!!!! Lo que digo es que sería bastante más sano que las niñas jueguen con muñecas normales y no con muñecas con cuerpo anorexico, es que jamás he visto a una muñeca con un cuerpo más parecido al de alguien que sufre anorexia, que el de las monster. Lo han calcado!!!!!! Esas cabezas grandes con piernas de tallo de soja...parecen que se van a tronchar...si conoceis a alguien que, con 1.75 ha llegado a pesar 40 kilos, seguro que sabeis de qué hablo...el craneo desproporcionado al cuerpo porque ya no puede adelgazar más...

En fin, para mi este tipo de muñecas, modelos en general de mujer, son un peligro potencial, por supuesto no solo desde el punto de vista de la anorexia, también de esto que tu has denominado instisfacción con tu propia imagen, que no me parece  tampoco ninguna broma y que muchas veces sí es el germen de algo peor...

Y por otro lado, un poquito de seriedad...por supuesto que una niña no se va a identificar con el mostruo de las galletas,  ( como ha dicho alguien por ahí), igual que tampoco se va a identificar con su tío el barbudo!!!!!!!!!!!!!! ni con su perro...es que vamos...

una niña se identifica, normalmente, con otras niñas, mujeres, chicas jóvenes...sean reales o imaginarias, o fantásticas... con una muñeca sí, con tristón o el coco, pues no, como es de esperar...

Lo que de verdad no entiendo, es por qué tienen que fabricar muñecas con cuerpo esquelético, delgadísimas, como éstas y tb como barbies y otras...no lo entiendo de verdad...

por qué no las hacen normales????yo no digo que las hagan gordas, delgadas si quieren, pero dentro de una delgadez aceptable y sana.

 

A mi también me explicaron en una optativa de psicología que la anorexia existe desde la antiguedad, que una parte del trastorno no tiene que ver con los modelos de mujer y demás...pero que existe otra vertiente de la enfermedad que sí tiene que ver y mucho con un modelo de mujer que está creado desde fuera y al que las adolescentes intentan imitar.  Cierto que esta vertiente es la que más se  conoce y no la otra ( en la que el alimento se utiliza como un medio de control de todo el mundo de la persona). Negar ésto es también negar una realidad.

 

 

 

la anorexia es un trastorno que tiene su origen en un trauma afectivo. cuando se achaca al canon estético el origen de una enfermedad mental compleja con profundas raíces en la más tierna infancia (cuando ni se sabe lo que es la apariencia externa ni por supuesto importa)  se está frivolizando gravemente.

 

pasando al tema de las monster esas y la psoible influencia que puedan tener sobre los niños...pues yo me permito dudarlo, la verdad. soy madre de dos niñas coleccionistas de cromos de las monster y he sido yo misma niña de barbie (aunque fuera para jugar a lanzarlas o a descabezarlas) y no creo que la influencia sea ni tan grande ni tan importante. a mí me gsutaba vestir y desvestir a las barbies, peinarlas, cortales el pelo y todo eso, pero no me ha influido en mi vida ni en mi forma de verme a mí misma.

 

por cierto que también veía dallas y dinastía (con los dos rombos) y tampoco me influyó ese modelo para mis aspìraciones o mi autoimagen.

yo creo que las cosas "reales" que tenemos al lado son infinitamente más importantes. nuestras madres como referente, por ejemplo.

 

si una niña se cría rodeada de mosnter high pero tiene a su alrededor un ejemplo sólido y real, con una madre gorda o delgada pero con los pies en el suelo y mucho afecto y amor que darle, ya puede venir un ejército de monsters, de barbies de bratzs y de lomanas al alimón que esa niña estará "a salvo". incluso si queire ser modelo el día de mañana lo estará.

 

si una niña se cría en un entorno muy cuidado, sin ejemplos de canon estético "incorrecto", juego y juguetes muy seleccionados etc...y se cría insegura del afecto de su madre o con un ejemplo mentalmenete insano por poner un ejemplo, esa niña está mucho más expuesta a sufrir trastornos de la alimentación, trastornos adictivos, conductuales etc...aún así tampoco está determinada, solo tiene más papeletas para la rifa.

 

pongamos un poco de medida y de sentido común en nuestras vidas...a ver si nos vamos a tener que ir a vivir a un búnker sin ejemplos nocivos, sin contaminación, sin etc...si la especie fuera tan frágil no habríamos ni salido de la cueva.

 

 

Yo no creo que sea una visión tremendista. Creo que influye mucho, por supuesto no es matemático: niña con monster, niña anorexica. Eso no. Pero que influye y mucho SÍ.

 

Igual que no es matemático: padres que refuerzan tu autoestima, niña libre de trastorno alimenticio. Eso tampoco es así.

 

Todo influye, y todo es bastante difuso porque hay factores que confluyen...y a veces se forman sinergias positivas o negativas...influyen las muñecas, las presentadoras, actrices, los dibujos, los vecinos, amigos, primos, tíos, abuelos,...

"Estimada MMMMM, gracias por la información que nos envía.
Realmente es deprimente que estos modelos enfermos e insanos sean las ídolos de nuestras hijas e hijos."

Y bueno, después me comenta que tomarán las acciones oportunas...

Tb escribí a  ADANER, desde allí me comentaron que intentara planterle a mis hijos que son monstruos, y que incidiera en hablar muy a menudo con mis hijos, sobre el tema y señalar claro que nadie puede estar así de delgado que es imposible porque tendrías que estar muerto...etc, me comentaban que aún así no estaban tranquilos con este tipo de muñecas, al igual que con otras, pero que lo único que podemos hacer la familia es incidir y destacar ante los niños, que se trata de personajes de ficción...Un buen consejo, desde luego ya se ha dicho aquí y ya tenía pensado hacerlo...

Pero aún así es una pena, digo yo que no cuesta tanto hacerlas normales no???

La barbie no influye en crear modelos inconscientes de mujer ideal al que intentan emular las adolescentes, niñas e incluso mujeres, pues sí que estás tu bien puesta en estos temas eh????

Yo misma también he estado en contacto con ciertas asociaciones a quienes he hecho llegar mi preocupación este tema de las monster high, y me han comentado que es lamentable que esto ocurra ...bueno, luego si tengo un rato copio la respuesta...

Por otro lado, JAMAS he negado que las familias tengan un poder de influencia muy grande en este tema, y por supuesto que afectan e influyen directamente a las hijas las madres que están obsesionadas con el tema del peso y de la figura...pero esas madres ¿ de dónde tomaron ese modelo de mujer ideal???? dónde está el origen????????pues en un modelo de mujer creado por el marketing y la sociedad a su vez.

Yo no digo que las familias no influyen, lo que digo y he dicho es que no son los culpables, que es muy diferente, y que por mucho que refuerces la autoestima de tus hijos, no tienes nada asegurado, ellos están en una sociedad, tienen amigos, primos, vecinos...y todo el mundo influye.

 

Mi hija hoy me ha dicho que le gustan más las winx, porque de vez en cuando llevan alas.

 

Las niñas aún no se fijan en lo gordas o delgadas que estén las muñecas. Aún recuerdo mi primera barbie, yo la veía maravillosa, pero no porque estuviese delgada, si no porque era mi muñeca.

 

Por otro lado, decir que, las foreras que ya no cumplimos los 35, recordaremos seguro una serie llamada DEGRASSI JUNIOR HIGH, ahí sí que salían quinceañeras pintadas y se ideaban una trastada tras otra, y no por ello estamos traumatizadas.

 

Una chica tenía anorexia, otra se veía fea y se cambiaba de ropa a escondidas de los padres, otra se quedó preñada... y yo lo veía tan feliz jur.

 

Y qué me decís de esa Bola de Cristal, con Kiko Veneno disfrazado de Fankestein?? y Alaska cantando "La funcionaria asesina" ....

 

si va a resultar que las Monster son casi hermanitas de la caridad comparadas con lo de antaño!!!

Pues salió en las noticias, como graan parte del público eran nilas de 7-8 años con camisetas de HANNAH MONTANA y las madres escandalizadas, que cómo podía ir vestida así la chica, que había niñas en el público.. Pues leches, informate a dónde llevas a la niña! Y lo de patito feo.. a mi no me gustaba ni para adolescentes... vaya, todo el día gritando y sexualizando a tope a las actrices...

 

Pero es que si encima comentas algo te miran con cara rara, hay padres que ni siquiera saben de qué van las serias que ven sus hijos, o ni siquiera se preguntan que hay detrás de sus hobbies o intereses...

Desde "hoy has comido mal/bien" hasta "eso te hace barriga", o incluso "esto ME hace barriga".

Andarse depilando, peinando, cambiándonos de ropa porque no nos sentimos suficientemente guapas ese día, pintarse, tacones... es un mensaje de la belleza importa, y mucho, y a partir de ahí es qeu se fijan en las muñecas, en las modelos y en las otras crías de la calle.

Si nosotras mismas no tiviesesmos tanto rollo encima ya podía la muñeca ser un palo con un melón de cabeza que no iba a provocar nada.

Si es desde la cuna, a las niñas se les dice que guapas y a los niños que pillos.

Yo que quereis que os diga comprar una muñeca de esas me parece lo de menos pero me produce malestar que mi hija me vea depilándome, ahí si mi instinto me dice que está viendo un rechazo por el propio cuerpo antinatural del todo.

 

para mí las muñecas pues estéticamente me pueden parecer bonitas como adulta (o para quien las coleccione como mucha gente hace con las barbies, firuritas o lo que le apetezca), pero para una niña pues las veo exactamente igual que una barbie...solo que ahora mola mucho más esto; rollo "crepúsculo" pavi-drácula-loba-ñoño.

 

luego lo que ví en los dibus... pues no sé fueron unos minutos... me parecieron unas pavas, se reian como ñoñas, se burlaban unas de otras, hablaban del físico... no es algo muy racional, es una sensación así como cuando algo te tira para atrás lo que me produjeron .

 

Si mi hija tuviera 8 o 10 años pues ya veríamos, negociaríamos o no se como lo compensaría (viendolo con ella y diciendole que esas chicas eran unas pavas-ñoñas ) pero con menos edad no quiero que lo vea.

El tiempo dirá si me equivoqué o no.