Sobre los funcionarios y desde el egoismo

Bustrófedon, pues a ver si lo consigo y me lo chapo, pero el problema es que quien tiene que tomar esas decisiones no las toma, ni las tomará, como bien dices.... Y la bola se irá haciendo más y más grande y temo que nos arrastre a todos...

Repito que no tengo ni idea de economía, pero un día hablando con mi marido le decía que a veces tenía la impresión de que todo esto de la prima de riesgo, la compra de deuda de países por banca privada, las apuestas a la baja, que alguien estaba jugando con las economías los países para forrarse, que se estaban rescatando países, tumbando gobiernos (en Europa ya hay dos países gobernados por personas que no han sido elegidas en las urnas) y mi marido, tan me decía que siempre ha sido así: "a río revuelto, ganancia de pescadores", pero es que yo tengo la sensación de que 4 nos están revolviendo el río para coger los peces sin mojarse siquiera, nos están exprimiendo como a limones, y cuando se vayan a buscar otra cosa con la que especular no se que va a quedar de nosotros...

En lo de desmantelar los sevicios básicos no puedo estar más de acuerdo... La "privatización" que se enarbola como sinónimo de mejor gestión y mayor eficiencia, a menudo lo que genera es peor calidad en el servicio, y sobre coste, eso sí, por el camino empeora gravemente las condiciones laborales de los trabajadores que las conforman...
En Sanidad de eso sabemos un rato largo ... Y la cosa va a peor...
Encima como se decía en otro post la culpa es de los funcionarios que no la rascamos...

No temo a que cambie el modelo económico, a lo mejor a largo plazo puede ser mejor, como dices, sino a que en manos de los políticos y especuladores vayamos todos a la ruina absoluta...

Me leo y creo que estoy un poco apocalíptica, pero de verdad que pongo la radio para ir a trabajar cada mañana y llego hecha polvo!

Tienes toda la razón


Sólo aclaro que no temo perder la cultura del pelotazo... Vendí mi piso en lo que me había costado y porque me tuve que trasladar, que si no estaba tan ricamente en él, invertí ese dinero en mi vivienda habitual. Tengo una hipoteca que es el 25% de los ingresos del matrimonio. No tengo ni acciones, ni fondos ni nada parecido.

Pero tengo otros LUJOS para mi mucho más importantes: trabajo "sólo" de mañanas, tengo (por supuesto con nómina y cotizando) una persona en casa que se ocupa de mis niños mientras yo trabajo ( el mayor va al cole, hasta las 2 y come en casita y el peque va "sólo" 2 horas a la guarde). Voy al pediatra gratis, mis hijos acceden a medicamentos y tratamientos si los precisan, el mayor va a un cole público que es fantástico (otra vez gracias a las profes).

Con los recortes, congelaciones y demás nuestra economía va cada vez peor, pero si se cargan esos servicios básicos... No se que será de nosotros y menos de todos aquellos (muchos por desgravia) que están peor que nosotros...Nos vamos todos al hoyo...

Y que ya estoy aburrida de vender privatizar como sinónimo de eficiencia... Privatizar servicios general ente supone una disminución de la calidad y a metió plazo un incremento en el coste, pero por el camino se lleva las condiciones laborales de los trabajadores que los realizan. Y de eso en Sanidad sabemos un rato... Yo ya trabajé en una centro público de gestión privada y había cosas que

Lo que me da miedo perder en manos de especuladores es eso, que yo nunca quise forrarme a costa de comprar y vender, ni tengo cochazo, ni quiero aeropuertos inútiles ni hospitales en cada pueblo que luego no tienen una mínima dotación... Hay otras que ya he perdido... Como las ganas de ir a por el tercero, porque el futuro me da mucho miedo



Edito porque escribo con el móvil y a veces no me entiendo ni yo

Editado por cantananas - 04 Enero 2012 a las 12:11am

Bustro, desde mi más absoluta ignorancia.Las acciones de la CAM se han perdido, es lógico,pero sin la ayuda del Banco de España, se perdería mucho dinero de los clientes y no hablo de acciones.
Que yo sepa, las acciones perdidas están.

Ya, ya se que los depósitos están garantizados.
Por eso digo que hablo desde la ignorancia
¿Porque le interesa al Banco de España salvar cajas o bancos?¿Por los clientes ,por...? Si tal como estamos económicamente seria mejor dejarlos caer ¿que motivo hay para salvarlos,político,intereses?

Sí, merb, intereses oilíticos y financieros. El dinero de los depósitos está garantizado por el FROB, aunque yo creo que fue un error subir de los 20.000 euros por persona a 100.000. Pero es que ahora el dinero del FROB se va a emplear en vez de garantizar los depósitos (fin para el que fue creado) en salvar a la CAM y a otros zombies. Cuando haga de verdad falta (que lo hará) para garantizar los fondos puede que ya no haya.

Que se gasten 20.000 millones de euros del fondo y del estado para salvar la CAM para vendérsela luego al Sabadell es absurdo. El Banco de España se ha comprometido a pagar al Sabadell las pérdidas que pueda tener la CAM en los próximos 10 años. Eso es absurdo. Significa que el Sabadell compra sin ningún riesgo. Si la Caja le da ganancias, son para él. Si le da pérdidas, las asume el Banco de España.

Es decir, vamos a pagarlo entre todos para luego regalárselo a otro banco privado. Los islandeses perdieron sus acciones (los depósitos estaban avalados como aquí por el estado), pero al menos los bancos se quedaron en poder del propio estado. Es que aquí los vamos a sanear de nuestro bolsillo para que sean de otros. Y cuando de verdad haga falta el dinero del FROB ¿qué?

Esto lo están haciendo delante de nuestras narices y no nos enteramos. Pensamos ¡menos mal! Van a salvar un banco. No me voy a quedar sin mi dinero. Pues sí, nos vamos a quedar TODOS sin nuestro dinero, porque lo vamos a pagar a escote via impuestos, vía copago y vía bajada de salarios.

Así que Merb, ¿lo ves ahora más claro?

Además, el caso de la CAM es una locura porque es una caja. No cotizaba. Ha sido manejada directamente por los partidos políticos que estaban en su consejo, y fundamentalmente ha sido el ariete de la Generalitat en sus megaproyectos. Si gastas dinero en sanear una caja (que en realidad se supone que tiene un fin social y no es un banco) ¿por qué luego se la vendes a un banco? Si ya no va a poder cumplir con su función social, déjala caer.

Bustrto, no termino de entenderlo,aunque ya te digo que soy pardilla en economía..
antes has dicho que salvan a la CAM para no dejar caer a los accionistas.
Pero las acciones se pierden.En este caso¿que salvan?¿ No es el dinero de los clientes?Si la dejan caer ¿que pasa con el dinero de los clientes?
Si se lo queda el Banco de España¿como se gestiona el dinero?

Yo hablo en general de que hay que dejar caer a las entidades zombies, sean cajas o bancos (porque por ahí andan el Banco Valencia y otros) aunque suponga aceptar pérdidas. Porque pérdidas va a haber sí o sí. La cuestión es decidir cómo se reparten esas pérdidas. Aunque en el caso de las cajas, no cotizaban en bolsa.

Yo creo que el estado y FROB está obligado a garantizar una cantidad por persona de los depósitos, pero no todos los depósitos. Es decir, si alguien tiene 120.000 euros, perdería una parte. Es una putada, pero también han perdido los que invirtieron en AFINSA o en RUMASA. Me imagino que también se verían bastante afectados los fondos de inversión y pensiones, puesto que son productos financieros distintos de los depósitos, con mayor riesgo. Peo los depósitos de los, digamos, obreros, quedarían bastante cubiertos.

La CAM se está salvando porque se quiere mandar un mensaje a los mercados: el estado español no va a dejar caer el sistema bancario. Y la CAM ha sido la primera. ¿Y por qué se está mandando este mensaje? Porque los bancos españoles deben muchísimo dinero a la banca europea y están "cagados" de que, si ven que se deja caer a los zombies, no les renueven los créditos y los avales. En el 2012 los bancos españoles tienen enormes vencimientos con la banca internacional. Están intentando renegociarlos (porque pagarlos no pueden) y no quieren que la quiebra de un banco español haga que les entre el pánico a loa acreedores.

Pero es que muchos analistas piensan que la quiebra de algunos bancos es inevitable. Y que retrasarla sólo va a empeorar la situación, hacer que nos gastemos el dinero en algo que no tiene futuro y aumentar la deuda pública.

El nivel de deuda pública de España es mucho menor que la media europea, y está al mismo nivel que Alemania. ¿Por qué entonces los mercados nos castigan? Porque saben que la deuda privada es astronómica y porque dan por supuesto que el estado va a salvar a los bancos y va a asumir esa deuda como propia. Es lo que hizo Irlanda, y necesitó un rescate.

Concretamente, a la CAM le vencen en 2012 pagos por 7.000 millones de euros, que no puede pagar. Si la CAM cae, esos acreedores no cobrarán. De hecho, cuando la CAM fue intervenida, Zapatero lanzó este mensaje: "Los clientes y los acreedores de la CAM pueden estar tranquilos". ¿Por qué los acreedores? Nuestro fondo de garantía sólo debe cubrir a los clientes, no a los acreedores. Pero se va a usar justo para eso.

Editado por bustrofedon - 04 Enero 2012 a las 1:48am

Buf, me acabo de leer el post de un tirón y veo que mañana tendré que releermelo despacito e ir profundizando en todos los puntos para tratar de entender más y mejor. No tengo ni idea de economia, aunque hace ya un tiempo que empieza a interesarme mucho, pero con tan poca base y sin fuentes divulgativas que se ajusten a mi nivel... me pierdo y me desmotivo.

Escrito originalmente por Peti   Nosotros acabamos de alquilar una casa preciosa en un pueblecito de 200 habitantes por 600€ (me parece caro).