Segregación

Y algunos quieren que tu seas bilingüe para que ellos puedan seguir siendo monolingües.

Escrito originalmente por sagui Escrito originalmente por lupe1313 Y a mí me cuesta entender a qué le tenéis tanto miedo quienes estáis a favor de la inmersión y en contra de la libertad de elección.   Si os fuérais a vivir a Francia ¿pediríais también inmersión obligatoria en bretón, gascón o alsaciano, por decir sólo algunas de las lenguas locales que se hablan allí?   El idioma castellano es la lengua común de todos los españoles, igual que en Francia lo es el francés. Es de locos que en algunas partes de España sea imposible estudiar en español en los colegios públicos o concertados. Sin duda querría que aprendieran en bretón o en occitano o lo que fuere. Por respeto, por amor al lugar elegido y porque sé que aprender algo más siempre suma, no resta. Y porque algunas creemos que la lengua y la cultura de los pueblos es riqueza, es una forma única de entender el mundo y no únicamente un localismo más o menos pintoresco.

Pues si yo me fuera a vivir a Inglaterra querría que mis hijos aprendieran inglés, no una lengua que hablen solo allí, ya ves, somos muy diferentes, deberías respetar esas diferencias...

Escrito originalmente por sagui Escrito originalmente por lupe1313 Y a mí me cuesta entender a qué le tenéis tanto miedo quienes estáis a favor de la inmersión y en contra de la libertad de elección.   Si os fuérais a vivir a Francia ¿pediríais también inmersión obligatoria en bretón, gascón o alsaciano, por decir sólo algunas de las lenguas locales que se hablan allí?   El idioma castellano es la lengua común de todos los españoles, igual que en Francia lo es el francés. Es de locos que en algunas partes de España sea imposible estudiar en español en los colegios públicos o concertados. Sin duda querría que aprendieran en bretón o en occitano o lo que fuere. Por respeto, por amor al lugar elegido y porque sé que aprender algo más siempre suma, no resta. Y porque algunas creemos que la lengua y la cultura de los pueblos es riqueza, es una forma única de entender el mundo y no únicamente un localismo más o menos pintoresco.

¿Que lo aprendieran o que sólo tuvieran la opción de estudiar todas las asignaturas en esa lengua local, prohibiéndoles hablar francés? Esto sería inconcebible en Francia. Que yo sepa, estas cosas sólo pasan en España.

Creo que la base de este problema es claramente ideológico, y aclaro ético y filosófico en lo que se define como "política" por Aristóteles, la actuación del ser humano en una sociedad reglamentada, (no la vulgar política de partidos actual a la que no me voy a referir) y, por supuesto, al también político (el hombre como ser social) problema de la libertad y la imposición de los propios conceptos y creencias a los demás, y en ese sentido va mi  reflexión.

- Partimos de opiniones diferentes sobre lo que es bueno para el educando escolarizado o para la persona en general.
- La cuestión es cuando esa creencia personal pasa a ser impuesta (sea por las leyes, sea por las mayorías, sea por la fuerza) a los que no piensan igual.

Es decir, que uno crea que es mejor estudiar en una lengua u otra es respetable, pero, en este caso, la ley actual reconoce que Cataluña es bilingue y la realidad social es evidentemente asi, por tanto, no hay justificación alguna a imponer el uso de una lengua en determinados ámbitos públicos. Es un acto de violencia en el que se niega a las personas el uso de su lengua materna (co-oficial) en el ámbito público.

Y además hay un segundo aspecto.
- El uso de la lengua materna es fundamental para el desarrollo cognitivo, educativo y social de un niño. En realidad, todo niño debería poder aprender en su lengua materna sin que eso signifique no pueda incorporar otras. En casos de traslado a otro país es complicado, sin embargo, cuando el país es bilingue y la ley asi lo reconoce (cuando la ley no lo reconoce estamos ante un caso de discriminación de la minoría y fascismo linguistico como sucedía en los Sudetes por ejemplo), privar a un niño del derecho de aprender en su lengua materna es injustificable sea cual sea el argumento "social" pues por encima de las opiniones u objetivos de los colectivos están los derechos personales.

- Por último, aqui hablamos mucho de la libertad educativa y del derecho de los padres a elegir la forma de educar a sus hijos. No entiendo porqué algo tan importante como la lengua debe quedar fuera de ese derecho o permitírselo solo a los que puedan pagar por el derecho a elegir. Es decir, el derecho a elegir la mejor educación que cada uno crea para sus hijos pasa por o tener dinero o no se aplica al caso de querer que tu hijo estudie en su lengua materna cooficial en un lugar específico del territorio según las leyes.

Filosófica e históricamente esto tiene un nombre. Y es nombre no es libertad.

Interesante planteamiento.

Convinamos que para un niño es bueno poder estudiar en su lengua materna. Convinamos que en Cataluña existe un amplio colectivo nativo que tiene como lengua materna el castellano. Convinamos que las personas deberían poder elegir la forma de educar a sus hijos dentro de la ley y en igualdad de condiciones (porque los que pagan si están disponiendo de esta posibilidad). Conviamos que imponer nuestra lengua o nuestras ideas a los demás, incluso si creemos que son las mejores o si son mayoría, no es bueno ni podemos justificarlo (excepto en casos extremos de ideologías violentas). Convinamos que, aunque las elecciones hayan dado mayoría a partidos que defienden este modelo linguistico la gente vota a un partido por muchas razones y es preferible que se ofrezca la posibilidad de una democracia más real dando opciones. Si convenimos esto podemos avanzar.

Partimos de una base legal, en Cataluña hoy por hoy, castellano y catalán son lenguas cooficiales. En el resto de las CCCAA el catalán no lo es. Tampoco existe una comunidad catalanoparlante natural de la zona que justifique la inclusión en el modelo educativo de esta fórmula. Es decir, no tiene justificación ni legal, ni histórica, ni de número de población.

Otra cosa es si sería adecuado. Rotundamente yo creo que si. Un niño de lengua materna catalana, gallega, francesa, rusa, rumana o árabe se beneficiaría de poder estudiar en su lengua materna sin excluir el conocimiento y uso de la lengua de la zona donde reside o de otras lenguas que le ayuden en su futuro laboral o formativo. ¿Puede el Estado disponer de medios para ofrecer estas posibilidades y garantizar, a la vez, que el niño aprende la lengua oficial (o las lenguas cooficiales) de la zona donde reside? Creo que no.

La lengua tiene un poderoso papel en la formación de la identidad personal y cultural. Se usa como arma de dominación, de enculturación, de unificacion territorial y a la vez de progreso y comunicación, de cambio histórico, de creación de nuevas realidades sociopolíticas. Lo usó España como reino en su conquista de América y en su idea de unificación nacional desde los Reyes Católicos. Pero no hay marcha atrás, e imponer las lenguas locales a la población castellanoparlante creo que sería repetir el mismo modelo de imposición de una unidad en realidades pluriformes, una imposición artificial y con una motivación que no es el beneficio del niño, sino el de una idea de nación culturalmente unificada. No me gusta. Me gusta dar la mayor capacidad de decisión, de libertad y de empoderamiento a las personas, y, la lengua y la educación son fundamentales para esta libertad.

Sobre el bilinguismo con el inglés en la escuela habría mucho que decir, pero creo que saldríamos del tema por completo,

Perfecto como decisión personal y experiencia personal. ¿Justifica la imposición de este modelo a todos los habitantes de Cataluña? Yo creo que no, de ninguna manera, más bien refuerza la importancia de la libertad de elección.

Miri, esa elección personal, en el modelo actual no es posible. Por tanto se elige el que favorece a la mayoria.

Escrito originalmente por penedesenca Miri, esa elección personal, en el modelo actual no es posible. Por tanto se elige el que favorece a la mayoria.

¿A no? ¿No es posible? ¿Y por qué razón, si se puede saber? ¿Y de qué mayoría estamos hablando? ¿De la mayoría castellanoparlante de Cataluña a la que se le obliga a estudiar en catalán le guste o no?

Escrito originalmente por penedesenca No es posible que cada alumno estudie en su lengua materna. En el colegio del pueblo donde vivo hay 15 lenguas maternas distintas.....Explicame como se hace Pero sí es posible darle a la gente la oportunidad de estudiar en castellano, que es la lengua mayoritaria en Cataluña. Ojo, he dicho "dar la oportunidad", no "obligar".   Y si, se voluntad de la mayoria, y no no hay problema, no es que cerremos los ojos y desde fuera nos los tengan que abrir. Cada vez que se habla de eliminar el catalán como lengua vehicular se monta la de cristo en todos los colegios, y quien organiza las protestas son los padres y los maestros, no los políticos ni los periodistas. No estamos hablando de eliminar el catalán, sino de incluir el castellano como lengua vehicular. Los que organizan las protestas son una minoría muy ruidosa y con mucho poder político que quiere imponer el catalán a toda costa.   Y como ya he dicho antes, me retiro. solo entre para rebatir dos mentiras y algo obvio. Y yo entro para rebatir dos falsedades que has dicho tú: que en España es obligatorio rotular en castellano y que no hay ningún problema con la inmersión linguística en Cataluña. Hay un problema muy gordo de falta de libertad que se intenta negar, y no sólo en Cataluña.

Escrito originalmente por Miri Me gusta dar la mayor capacidad de decisión, de libertad y de empoderamiento a las personas, y, la lengua y la educación son fundamentales para esta libertad.

Estoy de acuerdo con esto, pero:

1) No partimos de una igualdad histórica en el acceso a la lengua castellana y catalana, ni de apoyos institucionales iguales (si en Catalunya, pero no por parte del Estado central), por lo que la "libertad de elección de lenguas" sería ficticia. (Es como en el liberalismo económico: negocia de tú a tú con tu jefe que sois libres e iguales )

2) La libertad individual por encima de todas las cosas crea sociedades poco cohesionadas e integradoras, esto ya es una opción política, pero yo no la comparto. No me gustan las imposiciones ni las homogenizaciones culturales, pero tampoco los modelos multiculturales, me parece que crean desigualdades y empobrecimiento social y cultural.

Y lo dejo ya que si entramos en dialogos de a dos se quedan muchas ideas fuera  .