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barbarom
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Alta: 06 Mayo 2011
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Escrito el: 03 Mayo 2012 a las 3:57pm |
Escrito originalmente por axitas29
Me uno a Miri, ¿Porqué sería tan malo que los padres elijieran la educación que quieren para sus hijos? ¿Qué daño haría eso a una lengua, a una región o a un lo que sea?
Es igual que si yo me enfado porque en Madrid están haciendo un montón de colegios bilingües en inglés.
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Pero a las que no vivís en catalunya ¿porque estan tan preocupadas que no se ofrezca toda la escolarización en castellano?
Aqui ya elegimos que sea así, en catalán. ¿Cual es vuestro el problema que aquí queramos hacerlo así?
No queremos gastar recursos, tiempo, ni dinero por tan poca gente que no le guste.
Como dijo Galileo, estamos en democracia y esto es lo que queremos la mayoría catalana.
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Las personas mayores nunca son capaces de comprender las cosas por sí mismas, y es muy aburrido para los niños tener que darles una y otra vez explicaciones” El Principito de Antoine de Saint-Exupery.
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Galileo
Avanzado
Alta: 04 Mayo 2011
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Escrito el: 03 Mayo 2012 a las 4:04pm |
Escrito originalmente por Miri
¿Pero es que es tan dificil entender que lo que uno piense que es mejor no debe imponérselo a otro que piense diferente si ambos quieren algo que resulta conforme al marco legal general? ¿Porque que alguien no quiera lo mismo que tu significa que te agrede, te desprecia o quiere borrarte del mapa? La verdad es que no lo entiendo. Vive y deja vivir.
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Si no fuera porque vivimos en el mundo en que vivimos, en el que creo pega más el live and let die.
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axitas29
Avanzado
Alta: 16 Julio 2009
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Mensajes: 1962
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Escrito el: 03 Mayo 2012 a las 4:10pm |
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Vamos a ver que a mi ni me va ni me viene. Pero si que me parece curioso esa cruzada porque se estudie en catalán, y sólo en catalán
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Mamá de Olivia(1.12.2008) y de Valeria (07.09.2011)
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Isabelle1
Avanzado
Alta: 04 Noviembre 2008
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Escrito el: 03 Mayo 2012 a las 4:20pm |
Este debate sobre idiomas "minoritarios" no lo voy a entender nunca, será porque en mi país hablamos un solo idioma y desde pequeños nos dicen que aprender inglés, alemán, español y más (o sea uno no excluye al otro) nos va a servir para viajar, ver el mundo, compartir experiencias, tener mejores puestos de trabajo, etc. Está claro que con 18 años te vas a la Universidad y que no hay en todos los pueblos, yo estudié dos años en Normandía luego en París, viajé por muchos sitios, trabajé en distintos países y nunca tuve problemas por no querer hablar el "otro idioma oficial la zona", sólo en España. Trabajé casi un año en Ecuador, en un despacho de abogados, nadie me obligó en ningún momento a hablar en quetchua, que es el otro idioma oficial de todo el país... Aquí la gente es de su pueblo, de su zona, de sus costumbres, cuando alguien me pregunta de dónde soy, digo que soy francesa, a un español de Cataluña si le preguntas de dónde es, te contestará de Catalunya... No es crítica, son maneras distintas de ser. Aquí es normal pasarse toda la vida en su pueblo/ciuda/región natal, en mi país eso NO es lo normal, hay muchísima mobilidad laboral. Sigo viendo anormal (desde mi humilde punto de vista) que obliguen a mis niños a aprender un idioma que yo personalmente NO quiero que aprendan, es mi derecho como madre. Que hablen un castellano perfecto y castizo, SÍ, que hablen inglés lo mejor que puedan SÍ, que hablen francés, pues mira ya que somos franceses... que les obliguen a pasarse horas en clases estudiando un idioma que sólo se habla en unos cuantos kilómetros cuadrados, pues no... Que si no me gusta que me vaya a vivir a otro sitio... Pues no, me encanta esta zona, pero no este punto. En las clases de mi infancia, había un mapa del mundo, grande, siempre a la vista. En la clase de 2º de primaria de un colegio español (público) donde mi hijo mayor estudió un año había un mapa... de España... con la Comunidad Valenciana de colores y el resto del país estaba en gris... Eso me chocó muchísimo... Ya sé que España no es "una, grande, libre", pero hasta este punto... separatismo, radicalismo, idiomas que obligan a enseñar... médicos que ganan más puntos sacándose un diploma de valenciano que publicando en revistas especialistas... Por mucho que quiera a este país y a su gente, no lo entiendo. Pero todos me caen bien y os respeto a todos.
Editado por Isabelle1 - 03 Mayo 2012 a las 4:22pm
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Maxime (2000) & Alex (2006) educados en casa (Homeschool Sweet Homeschool)
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KEYLAS
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Alta: 06 Enero 2008
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Escrito el: 03 Mayo 2012 a las 4:26pm |
Escrito originalmente por axitas29
Vamos a ver que a mi ni me va ni me viene. Pero si que me parece curioso esa cruzada porque se estudie en catalán, y sólo en catalán |
Añade: En Cataluña. A mi lo q me resulta curioso es q los de fuera vayan a decir a la mayoria catalana como debe ser la escolarizacion en su tierra. O q vengan a decirnoslo en Euskadi, cuando aqui ni siquiera es obligatorio el euskera... Es como si voy a casa de mi vecina y le protesto porque sus cortinas son muy feas. En las comunidades de vecinos, no hace falta el voto unanime para poner un ascensor, se hace lo q diga la mayoria y se paga entre todos, tanto la mayoria q vota a favor, como la minoria q vota en contra... Pues mas de lo mismo.
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Keyla, mi pequeña Vampirita, eres una superviviente!! Porque llegaste tu... Y todo cambio... (10-3-2009)
Aprendiendo de sus maestros: S.(15-9-99) y A.(18-3-2001)
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Isau
Avanzado
Alta: 10 Enero 2011
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Mensajes: 13789
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Escrito el: 03 Mayo 2012 a las 4:27pm |
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Menos mal que respetas.................
Edito para decir que mi comentario iba a isabelle.
Editado por Isau - 03 Mayo 2012 a las 4:28pm
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Papanoel existe, os lo digo yo que me ha traido un regalazo :P
Te quiero tanto tanto!!!
Seguiremos adelante, como junto a ti seguimos. Hasta siempre.
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KEYLAS
Moderator Group
Alta: 06 Enero 2008
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Escrito el: 03 Mayo 2012 a las 4:30pm |
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Isabelle, perdona pero eso de q en tu pais solo existe el frances es mentira directamente, en Iparralde existe el euskera, pero ya se han encargado de machacarlo... Yo en St. Juan de Luz y en Biarritz, al no saber frances me entendi en euskera con mucha gente, y es tan Francia como Paris.
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Keyla, mi pequeña Vampirita, eres una superviviente!! Porque llegaste tu... Y todo cambio... (10-3-2009)
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axitas29
Avanzado
Alta: 16 Julio 2009
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Escrito el: 03 Mayo 2012 a las 4:41pm |
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Por eso en Cataluña, que no se está hablando de que la educación sea en castellano, sino de que los padres que quieran tenga la oportunidad de escolarizar a sus hijos en castellano, que es una de las lenguas co-oficiales.
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Mamá de Olivia(1.12.2008) y de Valeria (07.09.2011)
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Isabelle1
Avanzado
Alta: 04 Noviembre 2008
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Escrito el: 03 Mayo 2012 a las 4:41pm |
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Keylas: pero no obligan a nadie a estudiar los demás idiomas... Ahí radica la diferencia...
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KEYLAS
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Alta: 06 Enero 2008
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Escrito el: 03 Mayo 2012 a las 4:46pm |
Escrito originalmente por Isabelle1
Keylas: pero no obligan a nadie a estudiar los demás idiomas... Ahí radica la diferencia... |
Si la diferencia a la q te refieres no es ya, no proteger las lenguas, sino directamente machacarlas hasta intentar hacerlas desaparecer, que quieres que te diga...
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Keyla, mi pequeña Vampirita, eres una superviviente!! Porque llegaste tu... Y todo cambio... (10-3-2009)
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Isau
Avanzado
Alta: 10 Enero 2011
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Escrito el: 03 Mayo 2012 a las 4:49pm |
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Anda, si yo voy a Francia no me obligan a estudiar en francés? En serio? Puedo escoger otro idioma que considere más útil ya que el francés lo hablan cuatro gatos en el mundo?
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Papanoel existe, os lo digo yo que me ha traido un regalazo :P
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axitas29
Avanzado
Alta: 16 Julio 2009
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Escrito el: 03 Mayo 2012 a las 5:03pm |
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¿Pero en Francia hay algún idioma más co-oficial? Lo pregunto porque no tengo ni idea
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penedesenca
Avanzado
Alta: 22 Agosto 2005
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Escrito el: 03 Mayo 2012 a las 6:06pm |
No, por desgracia en Francia se han cuasi cargado a todos los demás idiomas, pero si vas a la Catalunya Nord aún puedes hablar en catalan, hay algunas escuelas que lo enseñan, se agrupan bajo el nombre de "les bressola",pero el gobierno francés se las quiere cargar, como dice Keylas también hay euskera, hay .....aghhh no recuerdo el nombre es la lengua de los trobadores y aún se habla por el pirineo, muy parecido al aranés, que por si no lo sabeis es una lengua oficial también en España, hay varias lenguas no oficiales, y hay todo un movimiento de recuperación.
No se porque los estados creen que a base de negar que algo existe, este algo desaparecerá.
Isabelle, parece mentira que digas que en Francia solo se habla francés, repasa los movimientos que hay,en el mediterraneo, en el pirineo, y seguro que alguno me dejo, estan hartos del jacobinismo parisino, donde todo lo que no sea francés no existe.
Editado por penedesenca - 03 Mayo 2012 a las 6:08pm
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Todo bebé merece la mejor de las bienvenidas, toda madre merece el mejor parto posible.
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penedesenca
Avanzado
Alta: 22 Agosto 2005
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Escrito el: 03 Mayo 2012 a las 6:12pm |
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Por cierto catalán se habla en (según los lingüistas es catalán, aunque politicamente se pueda llamar de otra manera como valenciano) Catalunya, Pais Valencià, El carche (una región de Murcia), la franja de ponent (en Aragon), illes Balears, Andorra, Catalunya Nord (LLenguadoc-Roselló), L'Alguer (Sardeña), y no se si me dejo algun sitio....
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Todo bebé merece la mejor de las bienvenidas, toda madre merece el mejor parto posible.
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Galileo
Avanzado
Alta: 04 Mayo 2011
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Escrito el: 03 Mayo 2012 a las 6:16pm |
Escrito originalmente por Isabelle1
Sigo viendo anormal (desde mi humilde punto de vista) que obliguen a mis niños a aprender un idioma que yo personalmente NO quiero que aprendan, es mi derecho como madre. Que hablen un castellano perfecto y castizo, SÍ, que hablen inglés lo mejor que puedan SÍ, que hablen francés, pues mira ya que somos franceses... que les obliguen a pasarse horas en clases estudiando un idioma que sólo se habla en unos cuantos kilómetros cuadrados, pues no... |
Isabelle, tu punto de vista no es nada humilde, pero nada nada. De hecho esa alusión al "una, grande y libre" y los separatismos, te han quedado bastante bien para ser francesa. TÚ exiges como madre, que tus hijos hablen las lenguas de los Imperios que les van a garantizar un futuro próspero en alguna multinacional. Para ti la lengua es un vehículo no de cultura sino de intercambio económico. Es tu opción. Pero entiende tú también que para otros, la lengua que hablan en "unos cuantos kilómetros cuadrados" , es su cultura, su casa, su manera de vivir, de sentir, de entender el mundo y explicarlo y que no son valores pragmáticos ni pecunarios los que les hacen defenderlas. Me imagino que si el català, el euskera, ...fueran los idiomas utilizados por Nestlè, Montsanto, Henkel...no te parecerían tan "provincianos". Cuestión de gustos.
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Miri
Avanzado
Alta: 26 Febrero 2004
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Escrito el: 03 Mayo 2012 a las 6:23pm |
Escrito originalmente por Galileo
Escrito originalmente por Isabelle1
Sigo viendo anormal (desde mi humilde punto de vista) que obliguen a mis niños a aprender un idioma que yo personalmente NO quiero que aprendan, es mi derecho como madre. Que hablen un castellano perfecto y castizo, SÍ, que hablen inglés lo mejor que puedan SÍ, que hablen francés, pues mira ya que somos franceses... que les obliguen a pasarse horas en clases estudiando un idioma que sólo se habla en unos cuantos kilómetros cuadrados, pues no... |
Isabelle, tu punto de vista no es nada humilde, pero nada nada. De hecho esa alusión al "una, grande y libre" y los separatismos, te han quedado bastante bien para ser francesa.
TÚ exiges como madre, que tus hijos hablen las lenguas de los Imperios que les van a garantizar un futuro próspero en alguna multinacional. Para ti la lengua es un vehículo no de cultura sino de intercambio económico. Es tu opción.
Pero entiende tú también que para otros, la lengua que hablan en "unos cuantos kilómetros cuadrados" , es su cultura, su casa, su manera de vivir, de sentir, de entender el mundo y explicarlo y que no son valores pragmáticos ni pecunarios los que les hacen defenderlas.
Me imagino que si el català, el euskera, ...fueran los idiomas utilizados por Nestlè, Montsanto, Henkel...no te parecerían tan "provincianos". Cuestión de gustos.
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Eso es, es cuestión de gustos, de opciones, de ideas, de valores. Y todo sería más sencillo si nadie impusiera los propios a los demás o minusvalorara, insultara o atacara a alguien por los que tenga. Un valor fundamental es que un padre decida la educación de sus hijos. Y lo considero superior a las ideas que cada uno tenga para garantizar la supervivencia de una cultura si esa persona no la comparte o no la comparte del mismo modo, aunque viva en ese territorio. Por lo demás, la democracia no es la imposición de lo que le gusta a la mayoría a los demás, sino una forma de garantizar los derechos fundamentales de todos y protegerlos, dejando a la mayoría cuestiones que no afecten a esos derechos. Es decir, si de verdad la mayoría quiere que TODOS los niños que viven en Cataluña estudien en catalán... ¿hay razón para que lo impongan a los demás? ¿que será lo próximo que nos parecerá bien que nos imponga una mayoría: su religión, sus costumbres...?que horror, eso es fascismo de la mayoría, eso no es democracia.
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Miri
Avanzado
Alta: 26 Febrero 2004
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Escrito el: 03 Mayo 2012 a las 6:25pm |
Escrito originalmente por Galileo
Escrito originalmente por Miri
¿Pero es que es tan dificil entender que lo que uno piense que es mejor no debe imponérselo a otro que piense diferente si ambos quieren algo que resulta conforme al marco legal general? ¿Porque que alguien no quiera lo mismo que tu significa que te agrede, te desprecia o quiere borrarte del mapa? La verdad es que no lo entiendo. Vive y deja vivir.
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Si no fuera porque vivimos en el mundo en que vivimos, en el que creo pega más el live and let die.
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No puede ser. Si el permitir libertad de lengua en la educación crees que matará al catalán, es que el catalán está muerto en realidad y solo vive como un zombie debido a que lo mantiene vivo la imposición o la ideología. Si la libertad supone su muerte es que no tiene futuro. Pero no tiene que ser asi, si está vivo y la gente lo ama, lo elegirá y sobrevivirá. ¿No confias en tu lengua o tu cultura si de verdad es mayoritaria y la gente quiere seguir usándola?
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Ruli
Avanzado
Alta: 12 Mayo 2009
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Escrito el: 03 Mayo 2012 a las 6:29pm |
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Yo he vivido tres años en Igualada viniendo de Madrid. Estudié catalán nada más llegar. En mi trabajo me sirvió bastante porque lo ideal es tratar a las personas en su lengua vehicular (soy psicóloga). Ahí sí que veo que era mi obligación esforzarme y entender perfectemente el catalán (no son mis pacientes los que han de hacer el esfuerzo).
Ahora bien, si para salvar un idioma, mi hija tiene que renunciar a estudiar en el idioma de su madre, viviendo en un país en el que AMBOS son oficiales y pagando su madre los mismos impuestos que otros... que queréis que os diga... por ahí no paso yo.
Me decían "que aprenda el catalán en el cole, que el castellano ya lo aprenderá en familia"... ¡no señor! yo quiero que unos profesores le enseñen una gramática, una literatura, una historia, etc... así que, para mí lo ideal sería poder elegir, y si no, fifty-fifty
No es lo mismo si me voy a vivir a Francia, a Inglaterra o al país en el que vivo ahora. ¿Por qué? porque aquí el castellano no es una lengua oficial.
Y otra cosa: el saber SÍ ocupa lugar y tiempo. Es de calaix
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Ruli
Avanzado
Alta: 12 Mayo 2009
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Escrito el: 03 Mayo 2012 a las 6:31pm |
Escrito originalmente por Miri
Escrito originalmente por Galileo
Escrito originalmente por Miri
¿Pero es que es tan dificil entender que lo que uno piense que es mejor no debe imponérselo a otro que piense diferente si ambos quieren algo que resulta conforme al marco legal general?¿Porque que alguien no quiera lo mismo que tu significa que te agrede, te desprecia o quiere borrarte del mapa?La verdad es que no lo entiendo.Vive y deja vivir.
| Si no fuera porque vivimos en el mundo en que vivimos, en el que creo pega más el live and let die. | No puede ser.Si el permitir libertad de lengua en la educación crees que matará al catalán, es que el catalán está muerto en realidad y solo vive como un zombie debido a que lo mantiene vivo la imposición o la ideología.Si la libertad supone su muerte es que no tiene futuro.Pero no tiene que ser asi, si está vivo y la gente lo ama, lo elegirá y sobrevivirá. ¿No confias en tu lengua o tu cultura si de verdad es mayoritaria y la gente quiere seguir usándola? |
Completamente de acuerdo.
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Isabelle1
Avanzado
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Escrito el: 03 Mayo 2012 a las 6:34pm |
¿Por qué tienen que obligar? ¿Para proteger? Pero si a tanta gente les encantan estos idiomas, seguro que sin tener que obligar los niños estudiarían con gusto catalán, vasco y demás. Siento las enemistades que siento surgir... En Francia no he dicho que no se hablaba varios idiomas, pero uno solo es oficial y en ninguna escuela se obliga a los niños a aprender un idioma regional, pero si lo quieren estudiar ahí están los profesores... Eso sí que es poder decidir, eso sí que es democracia.
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Maxime (2000) & Alex (2006) educados en casa (Homeschool Sweet Homeschool)
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