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Pebbles
Avanzado
Alta: 24 Octubre 2008
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Tema: Segregación Escrito el: 24 Abril 2012 a las 11:13am |
Pues como no hay mal que por bien no venga, he llegado a un acuerdo con mi parejo: si finalmente el gobierno decide segregar a los niños por cuestiones lingüísticas (que es triste, pero lo pretenden), nuestro hijo se sale del Sistema... porque, vamos, ya sería lo último!
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Zeven
Avanzado
Alta: 11 Octubre 2008
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Mensajes: 5040
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Escrito el: 24 Abril 2012 a las 11:32am |
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Pues yo os apoyo, de verdad!!!
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pikachung
Avanzado
Alta: 13 Enero 2008
Vive en: España
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Mensajes: 4345
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Escrito el: 24 Abril 2012 a las 5:45pm |
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¿Segregación por idioma? De esta no me había enterado... me cuentas un poco más?
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Pebbles
Avanzado
Alta: 24 Octubre 2008
Vive en: Mallorca
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Escrito el: 24 Abril 2012 a las 10:47pm |
Bueno, como van a dejar libre elección de lengua vehicular en clase, pues sólo hay dos maneras de hacerlo: Que el/la profe explique en catalán y vaya haciendo la traducción el mismo u otro, todos en la misma aula. O que se segreguen a los niños según sus padres quieran para sus hijos las clases en catalán o castellano. Aunque la libre elección esta sólo puede ser en primaria, por ley. Y yo por ahí no paso. Acabáramos!
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penedesenca
Avanzado
Alta: 22 Agosto 2005
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Escrito el: 25 Abril 2012 a las 8:10am |
Toda la integración que se ha logrado y que ha sido alabada por todos los organismos internacionales por el buen resultado, destruida. Los que hablen catalan en un ghetto, los que hablen castellano en otro.
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Todo bebé merece la mejor de las bienvenidas, toda madre merece el mejor parto posible.
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Haseki
Avanzado
Alta: 22 Septiembre 2010
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Mensajes: 165
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Escrito el: 25 Abril 2012 a las 9:03am |
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Chicas, yo creo que esa pretendida segregación es económicamente inviable. Es puro márketing político. No me preocuparía en exceso. El porcentaje de familias que rechazan el idioma de la comunidad que les acoge es mínimo, por suerte. A la Generalitat le saldrá más a cuenta pagar las multas que puedan ponerle por este motivo que proporcionar recursos para implantar esa segregación absurda.
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anuska_nairn
Avanzado
Alta: 05 Febrero 2010
Vive en: Mallorca
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Mensajes: 292
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Escrito el: 25 Abril 2012 a las 9:06am |
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No sé de dónde eres pero aquí en Baleares quieren hacer lo mismo. Ayer tuvimos reunión en el colegio al que queremos llevar a nuestro hijo y la directora no sabe cómo lo harán, desde conselleria no les dan más explicación. Nosotros escogeremos el catalán pese a ser los dos castellanoparlantes, me parece importante que aprendan la lengua propia de su tierra porque si no en casa no lo oirá, yo soy de aquí, de padres foráneos, pero soy profesora y doy clases en catalán, pero su padre es de la península y sólo habla castellano. Es triste que se politice una cuestión que para el ciudadano de a pie no supone un problema, al menos para la mayoría.
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<<You swam the oceans like a child
life around us was so wild
thank you for your smile
you make it all worth while to us>>
(Little James, Oasis)
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pikachung
Avanzado
Alta: 13 Enero 2008
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Mensajes: 4345
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Escrito el: 25 Abril 2012 a las 9:07am |
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Yo admito que si me lo proponían hace unos años, hubiera optado por la educación en castellano. Hoy, no. Y estoy con Haseki, no creo que se pueda hacer en la práctica.
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lakeper
Avanzado
Alta: 11 Marzo 2012
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Mensajes: 433
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Escrito el: 25 Abril 2012 a las 9:48am |
Pues yo discrepo.
Actualmente vivo en Madrid pero he vivido durante años en Ibiza, allí hay muchos niños de fuera, más casi que de la propia isla, y además de familias que llegan con niños ya mayores ( de muchas partes de España, y tb de otros países), y se ven obligados a meterles en un colegio en el que se da casi todo en catalán. Los niños tienen serios problemas para seguir las clases y NADIE les ayuda, es más, al hijo de mi compañera de trabajo ( que además era ibicenco pero su madre no, por lo que no hablaba catalán), le suspendían por el idioma, porque no sabía escribir en catalán aunque sí se supiera la lección. Conozco hasta casos de niños que tenían que repetir curso porque no se enteraban de nada, cuando siempre les había ido bien en sus colegios de origen. Encima allí la gente está de paso en muchos casos y a los 4 años se van a otro sitio donde de nuevo tienen que volver al castellano.
Me parece una aberración, de verdad, es dañar por dañar...
Habrá casos y casos, por suspuesto.Y yo misma soy vasca y la primera que respeta todas las lenguas, yo misma aprendí catalán cuando vivía en la isla.
Pero el daño que se les hace a los niños allí es tan grande que la medida que propone el gobierno me parece bastante buena ( sin que sirva de precedente, que el aumento de la ratio no me lo parece y los recortes tampoco).
Y en mi propio caso, es excelente, porque posiblemente tengamos que ir a Barcelona por un año, si puedo llevar a mis hijos a un colegio donde se enseñe en castellano sería una gran ayuda.
Lo siento pero tenía que decirlo.
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pikachung
Avanzado
Alta: 13 Enero 2008
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Mensajes: 4345
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Escrito el: 25 Abril 2012 a las 10:06am |
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En general a los niños que vienen "de fuera" o queno hablan catalan en sus casas, se los ayuda en las escuelas de Barcelona que conozco.
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Haseki
Avanzado
Alta: 22 Septiembre 2010
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Mensajes: 165
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Escrito el: 25 Abril 2012 a las 10:08am |
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Lakeper, creo que ese caso es muy extremo, no es lo normal ni mucho menos. Si realmente hay una comunidad tan vastísima de habitantes de paso, DEBEN facilitarles una educación adaptada. Pero ese caso no es la norma, y no debería legislarse todo un sistema educativo basándose en casos aislados.
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holacaracola
Avanzado
Alta: 16 Septiembre 2011
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Escrito el: 25 Abril 2012 a las 10:12am |
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A una chica que yo conozco le ha pasado lo que comentas, lakeper. Se ha mudado a Bilbao y ha tenido que matricular en euskera, modelo D, a dos niñas de 8 y 12 años que hasta ahora habían estudiado en valenciano. No veas lo bien que lo están pasando las dos, la de 8 todavía, pero la de 12 en primero de la ESO....
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barbarom
Avanzado
Alta: 06 Mayo 2011
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Escrito el: 25 Abril 2012 a las 10:13am |
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En Catalunya está bastante bien montado el tema de la lengua. En Ibiza no conozco. En barcelona como sabrás hay mucha gente de fuera y no he visto un caso en que suspendan a un alumno por no saber catalán, existen aulas de acogida y programas para acoger e integrar a los alumnos de no habla catalana. Conozco varios casos de niños de otras partes de españa, chinos, italianos, franceses..., que no han tenido absolutamente ningún problema a nivel académico por el tema del catalan. A mi si me parece muy importante que el catalán siga siendo la lengua vehicular, y que la inmersión linguística exista. Creo que el conflicto del catalán esta mas en la boca de los político y los medios que en las escuelas o en las calles.
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Las personas mayores nunca son capaces de comprender las cosas por sí mismas, y es muy aburrido para los niños tener que darles una y otra vez explicaciones” El Principito de Antoine de Saint-Exupery.
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mermelada
Avanzado
Alta: 03 Agosto 2011
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Mensajes: 236
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Escrito el: 25 Abril 2012 a las 10:42am |
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La segregación lingüística es un paso hacia atrás para una sociedad, sólo sirve para formar guetos y para enfrentarnos los unos a los otros.
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skat
Avanzado
Alta: 21 Julio 2010
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Mensajes: 543
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Escrito el: 25 Abril 2012 a las 11:17am |
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Pues a mi me parece muy bien que en toda España todos los padres que quieran que sus hijos estudien en castellano, lo hagan, es un derecho que deberia tener cualquier niño en todo el pais.
Y en las comunidades bilingues me parece bien que los padres que quieren que su hijo estudie en la lengua propia de la comunidad, tambien tengan el derecho de hacerlo.
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lakeper
Avanzado
Alta: 11 Marzo 2012
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Escrito el: 25 Abril 2012 a las 12:24pm |
Escrito originalmente por skat
Pues a mi me parece muy bien que en toda España todos los padres que quieran que sus hijos estudien en castellano, lo hagan, es un derecho que deberia tener cualquier niño en todo el pais.
Y en las comunidades bilingues me parece bien que los padres que quieren que su hijo estudie en la lengua propia de la comunidad, tambien tengan el derecho de hacerlo.
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Justo, eso creo yo, que cada uno elija...que a nadie se le imponga ninguna lengua.
Es posible que se creen guetos, pero peor aún es estar obligado a estudiar en una lengua que no conoces y que por el motivo que sea ( por ejemplo que no piensas residir siempre en esa comunidad), no vas a continuar usando...
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barbarom
Avanzado
Alta: 06 Mayo 2011
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Mensajes: 1808
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Escrito el: 25 Abril 2012 a las 12:40pm |
Escrito originalmente por lakeper
Escrito originalmente por skat
Pues a mi me parece muy bien que en toda España todos los padres que quieran que sus hijos estudien en castellano, lo hagan, es un derecho que deberia tener cualquier niño en todo el pais.
Y en las comunidades bilingues me parece bien que los padres que quieren que su hijo estudie en la lengua propia de la comunidad, tambien tengan el derecho de hacerlo.
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Justo, eso creo yo, que cada uno elija...que a nadie se le imponga ninguna lengua.
Es posible que se creen guetos, pero peor aún es estar obligado a estudiar en una lengua que no conoces y que por el motivo que sea ( por ejemplo que no piensas residir siempre en esa comunidad), no vas a continuar usando... |
Me parece una de una cerrazón y de un desconocimiento... en fin que los medios de comunicacion y las peleas políticas hacen mucho daño. En fin espero que la inmersión no cambie NUNCA
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Las personas mayores nunca son capaces de comprender las cosas por sí mismas, y es muy aburrido para los niños tener que darles una y otra vez explicaciones” El Principito de Antoine de Saint-Exupery.
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alcachofa
Avanzado
Alta: 30 Octubre 2009
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Escrito el: 25 Abril 2012 a las 1:28pm |
o sea, que si los niños tienen la oportunidad de aprender algo nuevo (sea un idioma o cualquier otra cosa) está fatal, para qué si no lo van a volver a usar, vamos a quedarnos en nuestro mundito, con las cosas/idioma que ya conocemos, entre más cerrado mejor.
ALUCINO!!!!!!
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holacaracola
Avanzado
Alta: 16 Septiembre 2011
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Escrito el: 25 Abril 2012 a las 2:10pm |
A ver, yo soy la primera que adora aprender nuevas lenguas y que opina que el saber no ocupa lugar. Pero esta frase:
Escrito originalmente por Haseki
Lakeper, creo que ese caso es muy extremo, no es lo normal ni mucho menos. Si realmente hay una comunidad tan vastísima de habitantes de paso, DEBEN facilitarles una educación adaptada. Pero ese caso no es la norma, y no debería legislarse todo un sistema educativo basándose en casos aislados. |
El caso de la chica que comentaba antes es un caso aislado, pero se trata de sus hijas. Cuando te tocan lo tuyo es cuando el caso aislado se convierte en un problema de vital importancia. ¿Sabéis lo que puede llegar a costar aprender euskera con doce años? ¿con el sistema educativo actual? No hablo de pedagogías activas, ni de que te facilite nadie nada. Lo que está viviendo la de 12 años es un auténtico infierno.
No sé si en el caso del catalán la adaptación es más sencilla o no, pero desde luego a esta niña le está destrozando la vida ahora mismo. Que saldrá adelante? Seguro, faltaría más. Pero es que no ha tenido otra opción, de verdad os parece justo?
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penedesenca
Avanzado
Alta: 22 Agosto 2005
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Escrito el: 25 Abril 2012 a las 2:20pm |
Tengo entendido que en euskadi hay varios tipos de escolarización (segregación), no se como es que ha ido al que es casi todo en euskera.
Yo tengo (o tenia, hace mil que no se nada de ella), una amiga, hija de guardias civiles, que vino a Catalunya el año 79, justo el primer año que empezaba la inmersión en nuestro pueblo, llegó con el curso empezado, 8º de Egb, el primer examen que tuvo lo superó sin problemas, con mejor nota que muchos de aquí que ya llevabamos 8 años de escolarización obligatoria en castellano. Estuvo aquí tres años y se fueron a extremadura. Cero problemas.
Por contra tengo amigos en Valencia que no obtienen plaza en escuelas de linea en valenciano, hay un déficit de miles de plazas.
Yo visto como funciona aqui, inmersión, y como funciona en euskadi o en valencia, me quedo con la inmersión. Los alumnos en su mayoria conocen el catalan, y todos dominan el castellano.
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Todo bebé merece la mejor de las bienvenidas, toda madre merece el mejor parto posible.
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