Escrito originalmente por lupe1313 Escrito originalmente por Isau Se solucionaría fácil si se preguntase a la ciudadanía cual quiere que sea la lengua que qe , pero claro, preguntar a la gente como quiere organizarse y decidir sobre sus cosas???? Quita quita, donde se ha visto en una democracia...... Pues eso es lo que estamos reivindicando algunas, frente a la imposición del catalán (o la lengua que sea) sin preguntar. Uno evita preguntar cuando teme una respuesta que no le gusta.

Quien teme que respuesta? Anda que no lleva tiempo gente reclamando referendums y se dice que eso no es legal, te diría yo donde estaba ahora Catalunya si se les dejase decidir sobre sus cosas, pero vaya, mejor que especular, preguntamos.

Fíjate, nunca pensé que iba a estar de acuerdo contigo en un asunto así...

Escrito originalmente por Isau Escrito originalmente por lupe1313 Escrito originalmente por Isau Se solucionaría fácil si se preguntase a la ciudadanía cual quiere que sea la lengua que qe , pero claro, preguntar a la gente como quiere organizarse y decidir sobre sus cosas???? Quita quita, donde se ha visto en una democracia...... Pues eso es lo que estamos reivindicando algunas, frente a la imposición del catalán (o la lengua que sea) sin preguntar. Uno evita preguntar cuando teme una respuesta que no le gusta. Quien teme que respuesta? Anda que no lleva tiempo gente reclamando referendums y se dice que eso no es legal, te diría yo donde estaba ahora Catalunya si se les dejase decidir sobre sus cosas, pero vaya, mejor que especular, preguntamos. Fíjate, nunca pensé que iba a estar de acuerdo contigo en un asunto así...

Pues sí, yo estoy a favor de que se le pregunte a la gente y se hagan referéndums para todo.

Me has dejado igual, reina...  Voy a googlear...

Escrito originalmente por Isau co*o, estoy por móvil, no te voy a contar la vida cuando puedes verla en su página web, aparte que no la sé toda claro!

Qué borde eres!

Ya me he buscado la vida, bendita wikipedia Por cierto, así a simple vista me ha molado la idea...

Escrito originalmente por Grisia Escrito originalmente por Miri Me gusta dar la mayor capacidad de decisión, de libertad y de empoderamiento a las personas, y, la lengua y la educación son fundamentales para esta libertad. Estoy de acuerdo con esto, pero: 1) No partimos de una igualdad histórica en el acceso a la lengua castellana y catalana, ni de apoyos institucionales iguales (si en Catalunya, pero no por parte del Estado central), por lo que la "libertad de elección de lenguas" sería ficticia. (Es como en el liberalismo económico: negocia de tú a tú con tu jefe que sois libres e iguales ) 2) La libertad individual por encima de todas las cosas crea sociedades poco cohesionadas e integradoras, esto ya es una opción política, pero yo no la comparto. No me gustan las imposiciones ni las homogenizaciones culturales, pero tampoco los modelos multiculturales, me parece que crean desigualdades y empobrecimiento social y cultural. Y lo dejo ya que si entramos en dialogos de a dos se quedan muchas ideas fuera  .

Escrito originalmente por pancela Escrito originalmente por Grisia Escrito originalmente por Miri Me gusta dar la mayor capacidad de decisión, de libertad y de empoderamiento a las personas, y, la lengua y la educación son fundamentales para esta libertad. Estoy de acuerdo con esto, pero: 1) No partimos de una igualdad histórica en el acceso a la lengua castellana y catalana, ni de apoyos institucionales iguales (si en Catalunya, pero no por parte del Estado central), por lo que la "libertad de elección de lenguas" sería ficticia. (Es como en el liberalismo económico: negocia de tú a tú con tu jefe que sois libres e iguales ) 2) La libertad individual por encima de todas las cosas crea sociedades poco cohesionadas e integradoras, esto ya es una opción política, pero yo no la comparto. No me gustan las imposiciones ni las homogenizaciones culturales, pero tampoco los modelos multiculturales, me parece que crean desigualdades y empobrecimiento social y cultural. Y lo dejo ya que si entramos en dialogos de a dos se quedan muchas ideas fuera  .     1) La igualdad histórica no existe, evidentemente. De lo contrario, posiblemente no hablaríamos en la actualidad ni en castellano ni en catalán. Sino en árabe o en francés o a saber...   2) Esta perpectiva sobre la libertad individual y la cohesión de las sociedades es interesante pero no hablamos de algo banal. Hablamos del derecho a que un niño estudie en su lengua materna dentro de su propio país.   Yo a eso no lo llamaría libertad individual porque la mayoría de personas aspira a que sus hijos estudien en su lengua materna aunque esté de moda eso de estudiar en otras lenguas como el inglés.   La libertad indivual sería pretender que el estado costee los gastos de escolarización en la lengua que los padres eligen no siendo ésta la oficial o cooficial del pais sino la que a los padres les apetezca.   Así que, pretender que tus hijos estudien en su lengua materna en el caso del que hablamos (castellano en cataluña) ¿se puede llamar a eso libertad individual?. En ningún caso. A esto se le llama derecho fundamental. Esto

Una libertad de elección que es un derecho fundamental: estudiar en la lengua materna en un lugar donde esta es, además, cooficial. Completamente deacuerdo con tu puntualización.

Ay sagui sagui, te diré yo de libertades, que a mi en una contramani me daban paraguazos (dichoso dia que llovia) mientras gritaban LI-BER-TAD! LI-BER-TAD! me da un miedo esta palabra dependiendo de quien venga... jaja

Escrito originalmente por Isau Ay sagui sagui, te diré yo de libertades, que a mi en una contramani me daban paraguazos (dichoso dia que llovia) mientras gritaban LI-BER-TAD! LI-BER-TAD! me da un miedo esta palabra dependiendo de quien venga... jaja

A ver, no quería entrar pero bueno, quisiera decir una cosa:
decís que es libertad de elección el poder estudiar castellano en Catalunya, puesto que ésta tiene dos lenguas cooficiales y según vosotras, se debería poder escojer una u otra.

Pero es que esto no funciona así. Lo primero que tendríamos que hacer los seres humanos es comprender que el mundo está organizado a muchos niveles. Y no sólo en "estados oficiales" que són los que hay en este momento. Catalunya es un país (como lo es el país de Gales. Lo menciono para que se entienda, las que no quieran, lo que es un "país") que se organiza como buenamente puede (como le deja el estado español a trancas y barrancas) para que el signo más determinante de su cultura particular (la catalana y algún adyacente) no sólo sobreviva, sino que a ser posible crezca y mejore en salud. Por que sí, porque cada zona cultural de este mundo ha de hacer lo que cree conveniente para subsistir.

Las que decís que escojer castellano es un derecho: chicas, no lo es. Es un derecho hablarlo y usarlo donde se quiera.Faltaría plus. Pero ya que hablais en estos términos: es un deber de persona inteligente el querer aprender, usar y apoyar el catalán en Catalunya, bretón en Bretaña, galés en Gales... y lo demás, querida Miri, es verborrea y cerrazón.
No es un derecho, proque aunque no lo querais contemplar en este post, organizar la red de escuelas de ese modo es tan difícil que es casi imposible. Y j**er al sistema que tan precario está y tan pocos medios tiene, no es un derecho.
Tienes elderechoa comprender lo que significan las culturas, su lengua, lo que significa estar viviendo en tal cultura y querer vivir sin modificar tú al otro: dejándote empapar, modelar. Para eso estamoslos seres humanos es éste mundo. O deberíamos.

Ya ha pasado tantas veces en todo el mundo el error: hacer callar a la lengua de un país perqueño para imponer la mayor (en Francia, que ha quasi machacado a todas las otras lenguas de los pequeños países o zonas culturales que tenía. Me hace especial grácia cuando comenta alguien que allí es inconcebible, jajaja, no estudiar en frances...pero si La France ha sido terrible en machacar lenguas!) en España, claro. Conquistadores de todo pelaje a varios continentes...
Pero oh! queridas...me voy a una zona cultural distinta de la mía (aunque esté dentro de mi estado) y ale, no quiero formar parte de ella. Digo que sí, claro. Digo que me encanta, que la amo, que hasta me he sacado el nivel C de su lengua...pero en realidad me la pela. Porque no entiendo que si no apoyo el sistema de que los niños aprendan matérias en esa lengua, me la cargo. Y con ella, me cargaré una diversidad más de este mundo. Total, en el mundo están desapareciendo cada año diferentes microculturas...quémás da.
Digo que oye, no pasa nada por aprender mitad y mitad. O mejor: yo en un cole en castellano, y los que quieran, en el catalán. Que qué majo y democrático seria eso.
No. Eso no sería majo: eso sería hacer desaparecer a lalarga, la lengua catalana.
Pero nosomos sociólogas, la mayoría, ni pitonisas, supongo. No puedo pedir que todo el mundo entienda esto.
Todo el mundo tiene derecho a equivocarse, y seguir en ello.Teneis derecho al erre que erre, que es un derecho aprender en castellano. Que es lengua cooficilal (sacrosanto!!!) sin entender que eso da igual. Se trata de defender las diversidades de vuestro querido estado, España. Y no es una libertad ni un derecho el pedir estudiar en castellano, porque es la mejor manera de jorobar al catalán. Aunque sigais diciendo que no.

Y ya paso de mencionar lo que está mas que sabido: el castellano es la lengua en expansión, y no sólo eso, si no que se sabe y se siente superior.

bitxeta