salirse del sistema y proyecto vital

Hola Toni, gracias por tu exposición. Llevo mucho tiempo sin participar en el foro y sin visitar este post. Entiendo todo lo que comentas.

Nosotros hemos hecho un amago de contactar con gente de nuestra zona y empezar a mover algo, pero poner de acuerdo a gente que ni nos conocemos, alejadas y en muchos casos no tenemos medios económicos...es muy complicado y para mí el tiempo es crucial.

Uno de los factores que nos influye a nosotros es el de la educación de nuestros hijos y, al menos, para mí ha sido el motor para movernos a 1000 km de nuestra casa y empezar un camino que no sabemos dónde nos va a llevar. Estas semanas he conocido familias que han hecho cosas parecidas y hacen lo que pueden hasta donde pueden.

Vinimos al sitio que nos gustó de leídas gracias a una amiga que conocimos después, aterrizamos en un piso y cambiamos a una casita de pueblo donde la casera nos dejó un trocito de tierra para poner un huerto.
Esto no ha funcionado porque en el huerto no he podido hacer las cosas como quería, ni tener animales y para colmo, cuando tenía el resto de terreno preparado para la primavera, las ovejas que limpian el prau de alrededor, entraron me pisaron los bancales y se comieron lo que les dio tiempo...así que decidí que había que dar el siguiente paso.

Nuestra idea es alquilar, no podemos hacer más hoy por hoy, pero creemos que podemos dar con el paisano que tenga una casa con algo de terreno que le esté costando dinero en mantener y nos deje hacer, luego más adelante negociar. Empezaremos en cuanto el tiempo acompañe, a preguntar pueblo por pueblo, 1º a los que podamos llegar andando o en bici y luego los que tengan parada de tren, porque no tenemos coche. Aunque me gustaría encontrar familias acordes en cuanto a crianza, mi experiencia con los vecinas de aquí y sus nietas ha sido buena, así que espero que en otros pueblos sea similar.

Si de forma espontánea surge la oportunidad de encontrarnos con otros, pues bueno, iremos sopesando sobre la marcha. Tengo mi ideal, por supuesto, pero en nuestro caso creo que iremos pasito a pasito buscando la fórmula que más se nos ajuste, de momento cada cambio ha sido para estar algo mejor, y en esas seguimos.

Hola a todos, buenas Noches.

He estado leyendo algunos de los post y al final me hice el animo de registrarme y exponer algunas cosas. Se que hace tiempo que no hay actividad en este tema, así que lo hago con la esperanza de que se reactive, lo leáis o al menos sirva para alguien.

Todo el tema de "emanciparse del sistema" es un tema interesante, ademas de que en muchos casos seria la solución para la felicidad de mucha gente. Yo me salí del sistema, pero mi forma de hacerlo no necesito de demasiado esfuerzo, ni viene al caso, por que aportaría poco al tema.

Lo que si es cierto es que veo unas cosas reiterativas casi siempre en los foros y foreros de este tipo, unos buscan quizá vivir de sus medios y en la naturaleza, otros una alternativa a esta ta alineada sociedad consumista. Otros sin mas, poder SER en un entorno que es poco hostil con el, y le permite evolucionar en la vida. Otros quizá quieren empezar a promover el cambio hacia un sistema que conlleve vivir con la Tierra, (este es mi caso) sin querer almacenar para eliminar mis miedos, acumulando.

Creo que todo pasa "lamentablemente" por información, y para este tipo de información no vale solo la buena fe. Voy a poner 3 ejemplos, así no hago muy largo el post (que lo será).

Escenarios:

1º Una casa auto-suficiente para ya no depender nunca de nadie salvo de la buena voluntad que tienen los seres humanos cuando vibran en una frecuencia adecuada (mucho la llaman frecuencia de amor, yo no quiero parecer cursi, y aun siendo ese el termino que utilizo, la llamare frecuencia del sentido común) pero viviendo aislados solos, como mucha gente hace y han sido pioneros en muchas zonas del mundo.

2º Una casa con parcela en un pueblo o zona donde el poder adquisitivo les permita a los interesados vivir, de la forma que quieran, auto-suficiente o no auto-suficiente

3º Una vivienda auto-sostenida respetable con el entorno y con nosotros mismos, que reúne todas las condiciones de ser un elemento a replicar para 2, 4, etc..., de la forma que se desee y así crecer, en aldeas, barrios, pueblos etc. Pero basada en aunar esfuerzos, experiencia, conocimientos en beneficio de todas las demás

Bien, como es un ejemplo con 3 bastara.

Tengo que decir que cada cual es libre de elegir como quiere vivir, nada es mejor ni peor, pero si que hay cosas que hacerlas a solas son mas duras.

También es cierto que depende mucho del nivel de cada persona o grupo de personas, pero ir a una congregación, agrupación de personas, comunas, barrios alternativos, o como quiera que se les llame, con la mente de que todos serán amigos es una perdida de perspectiva, se va a beneficiarse de la cercanía, por que la gente se refuerza en muchos aspectos cuando no están solos. Después "convivir" es algo que se debe "experimentar" con voluntad, no con postura critica. Yo si me fuera a un sitio con personas, mi actitud seria de apreciar solo lo mejor, y sonreír ante lo que no lo sea.

En una entrada de un pueblo había un anciano y un joven, llego un viajero que venia a establecerse, pregunto ¿que tal es la gente aquí?, y el anciano le respondió con una pregunta.. ¿que tal era allí de donde vienes? Pues era buena gente, amable, cariñosa, buenos vecinos. El anciano dijo pues eso es lo que aquí encontraras. Al día siguiente llego otro viajero he hizo la misma pregunta, el anciano volvió a preguntar que como eran en el lugar del que venia. El viajero dijo, rufianes, ladrones, traicioneros, gente de poco fiar, y el anciano dijo, pues eso es lo que encontraras en este pueblo. Cuando marcho el viajero, el joven dijo, pero que barbaridad, como puedes decir a dos personas que preguntan por como es la gente del pueblo cosa tan diferentes. El anciano contesto, vayas donde vayas encontraras lo que vibre contigo, el que lleve la armonía encontrara armonía, el que lleve desarmonía encontrara desarmonía.

Bien.

La 1ª casa del ejemplo es deseable, pero no es valida para proyectos nada mas que individuales, sera difícil lograr congeniar con gente que se amolde a.."nuestras expectativas", es una aventura personal de quien lo decidió así, y aunque añoraría mas gente, se puede dar o no que aparezca mas gente en el entorno. Aunque es una buena idea si se ponen de acuerdo buenos amigos y grandes familias.

La 2ª casa del ejemplo es algo muy común hace años, aunque puede hacerse en forma mas "alternativa".

La 3ª casa es ideal, por que es susceptible de que se haga en una parcela económica adquirida por varias personas y así reducir costes de adquisición. Esta seria mi propuesta.

Pero en realidad todo lo expuesto es solo para resaltar los problemas, que son siempre los mismos. Siempre que se haga una casa nueva, surgen unos increíbles gastos insostenibles que entorpecen y a veces destruyen las expectativas de una idónea forma de vivir.

Los problemas son, costes del proyecto, calificación de los terrenos que deben ser urbanos, y eso es sinónimo de precios abusivos, etc etc etc.

El futuro de estos asentamientos humanos, pasan por unirse para la adquisición de los terrenos, y por el contactar con un técnico que sienta igual un arquitecto dispuesto a trabajar a un precio justo, y que pueda firmar los proyectos y hacerlos accesibles, y busque la forma de rebajar costes.

De no ser así, una "casita" totalmente ecológica, bio-climatica, auto-suficiente, hecha por nosotros mismos y con otras personas que trabajen gratis, puede costar una barbaridad. Encontrando oportunidades dudo que el mínimo terreno para una casa de este tipo que considero que debe tener 250 m2 propios a los que se sumaran otros 2000 comunes que se sienten y funcionan también como propios puede salir por mas de 200.000 euros (y esto seria barato) o sea igual que si encargas que te la construyan, y todo por que la ley del suelo, solo con existir boicotea cualquier intención de esto.

Ya fueron buscadas y aun lo son, miles de casas por toda España de hace 60 años que se construían esperando que se legalizaran de forma automática aprovechando alguna ley de silencio administrativo, si no te pedían papeles en un periodo de años, adquirían derechos.

la Solución como siempre esta en la unión de fuerzas, la información y la magia de decir, quiero que mi vida sea...."     " una casa de este tipo no debería costar mas de 20.000 euros con todo.

Buenas noches

Escrito originalmente por SON Chicas, ¿a vosotras os espigan las lechugas por esta época?¿Teneis algún truco?

Si, es normal con el calor. La unica solucion que noso tros tenemos es regarlas mas, a la minima que se quedan un poco sin agua se espigan, es pura supervivencia, pero si se riegan bastante van aguantando
Prueba plantar cogollitos, aguantan mas... Y la lechuga maravilla de verano, tambien tarda mas en espigar.

Y tirar de coles, ahora viene la buena epoca de las coles... Yo en agosto hago casi mas ensalada de col que. De lechuga.

Sií, me dijo Lya que a veces veníais por esta zona, a ver si os pilla bien en una de esas y nos conocemos 

De semillas yo he visto foros donde intercambian, en tiendas de ecológicos y en tiendas por Internet, yo he comprado en  SemillasTierra Madre aromáticas para maceta, tienen calabaza de esponja, pero hay más tiendas on line.

En uno de esos foros me iban a regalar lombriz roja de california, pensaba meterlas en mis macetones, al final pasé

A mí me ha pasado también que al principio iba superteórica y claro, hay cosas que en el lugar no funcionan. Incluso en el valle de al lado sí y en tu huerta no.

Me ha paralizado mucho la perfección. Ahora lo voy teniendo claro, desde luego quiero un huerto sano y ecológico pero hay cosas que paso por alto.
Os pongo un ejemplo: Quiero plantar siempre semillas ecológicas, entre que las busco y no se me pasa el tiempo y no planto y al no plantar, no cosecho y la tierra se hace maleza y acabo comiendo verdura del Carrefour .

Ahora mira, voy poco a poco haciendo acopio de semillas ecologicas(al menos donde encontrarlas, donde comprarlas) y si no pues mira, planto de las normales o compro plantón en la ferretería, que al menos va a ser mejor comerme una lechuga a la que no le he echado nada que una que venga plastificada del otro lado del pais.

Toichi, celebramos la hoguera de San Juan en una playa cerquita de tu casa . A ver si coicidimos un día y nos conocemos.

La UE retiró la saponaria de la comercializacion, se ha usado como planta medicinal pero hay que tener cuidado con las dosis por su toxicidad en tratamientos internos. Pero de los caminos no se puede retirar.

Florete, que pinta tiene ese jabón!! gracias por la calculadora, todavía no me he animado a hacer jabón y eso que estuve guardando el aceite usado, pero no me da tiempo a nada.
El origen de la sosa en el de alepo es vegetal (plantas salicornias).


Editado por toichi - 25 Junio 2012 a las 9:39am

Escrito originalmente por toichi Florete, mira en este artículo las asociaciones que hace:Rotación del tomate1er Año: Plantar los tomates después de la últimahelada en 3 fi las distanciadas a 40 cm y con 80 cm entrecada planta dentro de la fi la. Entre cada fila sembrargirasoles a 20 cm de cada tomatera y dejarla trepar.Sembrar la superfi cie centralremanente con judías verdesde mata baja en 2 fi las a 20cm de la fi la de los tomatesy separados 30 cm dentrola fi la. Para las semillaspequeñas se tiene que apartarel acolchado para que se caliente el suelo y las semillaspuedan germinar. En ésta y en toda rotación sinérgica, sesiembran plantas aromáticas y de fl or aquí y allá entre loscultivos principales en rotación, para crearuna plantación más diversa y natural– plantas benefi ciosas que podemosutilizar: albahaca, borraja, caléndula,capuchina, tanaceto y melisa; plantascomo la ruda, el ajenjo y la nicotiana vanmuy bien plantadas en los bordes paradesalentar a las plagas.A partir de fi nales de verano, encuanto los cultivos empiecen a debilitarse,plantar habas en la superfi cie central,entre las fi las de tomateras en gruposde 3 habas cada 60 cm. Sembrar laszanahorias entre las judías verdes de matabaja cuando empiecen a marchitarse,haciendo 2 fi las de 20 cm de ancho entrelas habas. Las plantas anteriores se tienenque cortar por encima del suelo y usarsecomo acolchado“Jamás se tienen que arrancar las plantas(incluido las malas hierbas) porque hacerloperturba el suelo.”http://redsemillas.files.wordpress.com/2011/01/la_practica_de_la_agsin_para_huertos_familiares_y_comerciales1.pdfLo que puse en la respuesta anterior era de un chico que va haciendo pruebas en su huerto y había hecho esa asociación y le iba bien.

Supongo que cada zona tiene sus particularidades... Nosotros al principio de llegar a lla finca ibamos muy 'teoricos' con todo lo que habiamos leido, con muchas ganas de hacer asociaciones etc... Pero luego sobre el terreno hay cosas que funcionan y hay cosas que ves que no.

Por ejemplo, como indica aqui, sembramos judias verdes asociadas con tomates... Un desastre total... En nuestra zona es superr comun la araña roja... Clima calido y seco. Su planta favorita es la mata de judia verde... Aunque no le hace ascos a nada... Pues es un foco de araña roja... Un año de las judias se pasaron a los tomates y de ahi a los pimientos y melones... Nos esquilmo el huerto...

Dejamos las plantas del cultivo anterior como cobertura, pero las arrancamos y las dejamos en superficie, porque si dejamos por ejemplo una col... Tiene un tronco taaan gordo que tarda muchisimo en descomponerse y molesta para otros cultivos. Lo que hacemos es arrancarla y dejarla sobre superficie, algunas incluso las trituramos con la biotrituradora. Ademas que rebrotan, pero no rebrotan haciendo nueva col, sino haciendo hojas sueltas y no deja sitio para otros cultivos... Las tomateras y otras plantas con una raiz menos 'potente' esas si que las dejamos en el bancal sin arrancarlas.
Al final viene a ser lo mismo porque dejas el cultivo anterior sobre superficie, nosotros estamos empezando con esta forma de cultivo hace poco, al final esta rotacion echaremos estiercol sobre esos restos del cultivo anterior y sobre esto reponemos de muching de restos de poda... Al final siempre hay una capa cubriendo la tierra en varias fases de descomposicion (lo mas descompuesto abajo del todo)....

Las malas hierbas tb las quitamos... Uno de los motivos de utilizar el mulching, a parte de por la estructura y humedad del suelo es para evitar las malas hierbas. En concrerto la correhuela... En la correhuela es donde ponen huevos la araña roja.., se extiende pir el suelo y trepa por las plantas... y la grama... Buffff si no la quito no veas.



Lo que si hacemos es intercalar, por ejemplo entre tomateras ajos y cebollas (que ahuyentan insectos no deseados), tb lechugas, sromaticas (tajetes, ajenjo, anis, perejil, albahaca...).en un mismo bancal no hay nunca un unico cultivo, siempre hay varios intercalados... Las zanahorias, chirivias, n abos... Tb van intercalados siempre entre otros cultivos. Lechugas, cada 15 dias voy sembrando, de plantel o como ahora de semilla...

Al final t vas adaptando a lo que ves que te funciona porque como digo, segun eel clima, altitud y miles de factores diferentes... Pues cada zona es diferente.

Editado por florete78 - 24 Junio 2012 a las 8:41pm

Escrito originalmente por toichi Y pongo aquí experiencia de alguien que las ha plantado en Barcelona:Yo conocí estas esponjas a partir de visitar el huerto que llevaba el padre de un amigo mío, originario de extremadura. Ese señor cada año las plantaba. Mi amigo me dió una y dentro llevava un montón de pepitas. Este año he plantado un par de matas y ya veo un buen número de esponjas. Son muy productivas. En la mata, las esponjas son alargadas como pepinos gigantes de unos dos palmos de largo y como un brazo de anchas. Las tengo plantadas al lado de una cerca de estas de alambre, tal como lo vi en el huerto de mi amigo, y la mata de la esponja, como si lo hubiera hecho toda la vida, va recorriendo toda la valla por lo alto en sentido horizontal, y la valla queda llena de los frutos, esponjas, colgando. Hace bonito y es espectacular. ... Lo malo es que las esponjas estan dentro y fuera de la valla, o sea que algunas estan dentro de casa y otras en casa del vecino. (A algunas sandías tambien les ha pasado lo mismo) Estas esponjas son como un pepino, ya os digo, y cuando se recolectan se dejan secar en un lugar fresco y seco, al menos así lo hice yo. Y al cabo de algunas semanas la piel de fuera va cogiendo moho y se seca. Una vez seco el exterior se quebraja y se rompe facilmente y aparece la esponja. Y del núcleo de la esponja salen un montón de pepitas. Las esponjas son de color marrón clarito y se pueden dejar tal cual o se pueden partir por la mitad. Si se quiere también se pueden poner un tiempo en lejía para que se vuelvan blancas. En las tiendas las estoy viendo. En los todo a cien las he visto envueltas en celofan con alguna pechinita o caracola de mar y alguna pastillita de jabón. Pienso que es una manera fácil e imaginativa de hacer uno mismo un bonito y curioso regalo. Una cosa... se siembran en primavera y se recogen a final de verano, o sea, que hasta el año que viene, nada.

Mi padre plantaba lufas, y alguna vez nosotros tb. Su cultivo es muy facil, y dan muchisimas. Se cuidan como un pepino o una calabaza normal y luego se dejan secar y se pelan. Es parecido a una esponja de mar, quizas un poco mas aspera. Yo me duchaba con lufas en casa de mis padres jjj.



Editado por florete78 - 24 Junio 2012 a las 8:13pm

Y pongo aquí experiencia de alguien que las ha plantado en Barcelona:

Yo conocí estas esponjas a partir de visitar el huerto que llevaba el padre de un amigo mío, originario de extremadura. Ese señor cada año las plantaba. Mi amigo me dió una y dentro llevava un montón de pepitas.

Este año he plantado un par de matas y ya veo un buen número de esponjas. Son muy productivas. En la mata, las esponjas son alargadas como pepinos gigantes de unos dos palmos de largo y como un brazo de anchas. Las tengo plantadas al lado de una cerca de estas de alambre, tal como lo vi en el huerto de mi amigo, y la mata de la esponja, como si lo hubiera hecho toda la vida, va recorriendo toda la valla por lo alto en sentido horizontal, y la valla queda llena de los frutos, esponjas, colgando. Hace bonito y es espectacular.

... Lo malo es que las esponjas estan dentro y fuera de la valla, o sea que algunas estan dentro de casa y otras en casa del vecino. (A algunas sandías tambien les ha pasado lo mismo)

Estas esponjas son como un pepino, ya os digo, y cuando se recolectan se dejan secar en un lugar fresco y seco, al menos así lo hice yo. Y al cabo de algunas semanas la piel de fuera va cogiendo moho y se seca. Una vez seco el exterior se quebraja y se rompe facilmente y aparece la esponja. Y del núcleo de la esponja salen un montón de pepitas.

Las esponjas son de color marrón clarito y se pueden dejar tal cual o se pueden partir por la mitad. Si se quiere también se pueden poner un tiempo en lejía para que se vuelvan blancas.

En las tiendas las estoy viendo. En los todo a cien las he visto envueltas en celofan con alguna pechinita o caracola de mar y alguna pastillita de jabón. Pienso que es una manera fácil e imaginativa de hacer uno mismo un bonito y curioso regalo.


Una cosa... se siembran en primavera y se recogen a final de verano, o sea, que hasta el año que viene, nada.

Florete, mira en este artículo las asociaciones que hace:

Rotación del tomate
1er Año: Plantar los tomates después de la última
helada en 3 fi las distanciadas a 40 cm y con 80 cm entre
cada planta dentro de la fi la. Entre cada fila sembrar
girasoles a 20 cm de cada tomatera y dejarla trepar.

Sembrar la superfi cie central
remanente con judías verdes
de mata baja en 2 fi las a 20
cm de la fi la de los tomates
y separados 30 cm dentro
la fi la. Para las semillas
pequeñas se tiene que apartar
el acolchado para que se caliente el suelo y las semillas
puedan germinar. En ésta y en toda rotación sinérgica, se
siembran plantas aromáticas y de fl or aquí y allá entre los
cultivos principales en rotación, para crear
una plantación más diversa y natural
– plantas benefi ciosas que podemos
utilizar: albahaca, borraja, caléndula,
capuchina, tanaceto y melisa; plantas
como la ruda, el ajenjo y la nicotiana van
muy bien plantadas en los bordes para
desalentar a las plagas.
A partir de fi nales de verano, en
cuanto los cultivos empiecen a debilitarse,
plantar habas en la superfi cie central,
entre las fi las de tomateras en grupos
de 3 habas cada 60 cm. Sembrar las
zanahorias entre las judías verdes de mata
baja cuando empiecen a marchitarse,
haciendo 2 fi las de 20 cm de ancho entre
las habas. Las plantas anteriores se tienen
que cortar por encima del suelo y usarse
como acolchado
“Jamás se tienen que arrancar las plantas
(incluido las malas hierbas) porque hacerlo
perturba el suelo.”

http://redsemillas.files.wordpress.com/2011/01/la_practica_de_la_agsin_para_huertos_familiares_y_comerciales1.pdf

Lo que puse en la respuesta anterior era de un chico que va haciendo pruebas en su huerto y había hecho esa asociación y le iba bien.