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salirse del sistema y proyecto vital |
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toichi
Avanzado
Alta: 19 Noviembre 2009 Vive en: España Conectado: No Mensajes: 665 |
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Tema: salirse del sistema y proyecto vitalEscrito el: 07 Mayo 2012 a las 11:47am |
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¡Hola!
Llevo un tiempo de reflexión e investigación y quería compartir recursos que he ido descubriendo y si os váis animando podemos ir compartiendo todo lo que se os ocurra al respecto. La idea es ir sustituyendo todo a lo que estamos acostumbradas, que hemos considerado imprescindible, por alternativas que incluso son mejores a lo convencional. Prácticas que se han ido abandonando y que sería interesante recuperar y adaptar. En fin, lo que vaya surgiendo. Hemos atravesado el país y nos mudamos a un sitio que esperábamos que por entorno cumplía con nuestras expectativas, y así ha sido. No tenemos recursos económicos y de momento estamos en pisos de alquiler hasta que veamos una oportunidad. Lo último que he estado barajando es adquirir un terreno rústico, comprar una yurta de unos 40 m2 y a partir de ahí empezar. Ahora no tengo tiempo para postear mucho pero os dejo aquí un par de enlaces. Mi objetivo final es una vivienda de bajo impacto y de máxima autosostenibilidad, integrada en el entorno, el material por el que me he decantado es cob y madera. Todo local y del propio terreno. Poco a poco iré poniendo recursos sobre váter seco, agua, energía, cultivo y cría animal sinérgica....y espero que si alguien entiende o está interesada que aporte lo que pueda. Lo que más tristeza me produce es la oposición administrativa que existe en nuestro país, donde se fomenta los bloques de viviendas en detrimento del entorno, libertad de las personas y del medioambiente, ya sabéis, todo por la pasta. Y por otro lado el poco conocimiento que tenemos en comparación a otros países, donde este tipo de construcciones y obtención de energía limpia y recursos de autosostenibilidad están al orden del día, volvemos a lo mismo, intereses económicos http://barroyganas.blogspot.com.es/ : Viejo ruego a un horneroQuiero aprender tu manera ancestral de construir lo que dura, con tu ruego claro al viento y la lluvia quiero aprender a preparar el amasijo perfecto de paja y barro para tomar de la tierra sólo lo necesario enséñame a encontrar el lugar donde la luz del sol y las noches frías conviven en armonía enséñame a darle forma, que no es otra forma - divina forma- de proteger lo que tiene vida. Y por último dime, confiésame, las profundas razones que sostienen tu vuelo cuando decides dejarlo. Y en este enlace podéis ver el vídeo de una familia que vive en una yurta: http://www.rtve.es/television/20110502/familia-presenta-esta-semana-familias-viven-casas-encanto/429368.shtml Un abrazo Editado por toichi - 07 Mayo 2012 a las 11:53am |
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Marta, mamá de Unai
39+9 meses caminando juntos |
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pikachung
Avanzado
Alta: 13 Enero 2008 Vive en: España Conectado: No Mensajes: 4334 |
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Escrito el: 07 Mayo 2012 a las 1:17pm |
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Qué interesante, Toichi. Yo vivo en pleno centro de Barcelona en un piso viejo pero normalito, pero esto me interesa y cada vez lo veo más cerca (tenemos que mudarnos porque se nos agranda la flia en noviembre). Tengo algunos enlaces que pueden ser de interés, después los busco y los pego.
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toichi
Avanzado
Alta: 19 Noviembre 2009 Vive en: España Conectado: No Mensajes: 665 |
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Escrito el: 07 Mayo 2012 a las 5:13pm |
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Gracias Pikachung!
Os dejo un par de apuntes. Respecto a las yurtas, las venden en España, traidas desde China haciendo de intermediarios, salen a 4000 €, yo he contactado con fabricante chino y salen a 2000 € (pero no sé si fiarme), son las mismas pero les doblan el precio, no son listos ni ná. Luego hay artesanos en España que las hacen preciosas, por unos 5000-7000 €. Y por último empresas que las hacen como minipisos, aquí te puedes gasta lo que quieras, yo calculo mínimo 30000 €. Tema energía os dejo un apunte muy interesante de Emilia Hazelip: "...y en donde hubiera suficiente cantidad de materia fecal para hacer un lagunaje a macrophytas sería más adecuado transformar esta masa fecal en gas metano y así generar electricidad y calor gracias a un sistema de cogeneración. La información sobre la metanización de las basuras fermentables está hoy en día (en países latinos y nuclearizados) mantenida en un silencio criminal, ya que, si todos los desperdicios de mataderos, de las industrias papeleras, vitícolas, oleíferas, etc., de las harinas de animales contaminadas, de los estiércoles de cerdos, aves, etc., de las materias fecales humanas, perrunas y de cocina de las ciudades… fueran transformados en gas natural (renovable) y por cogeneración cambiado en calor y electricidad, nuestra dependencia actual en la energía atómica y petrolífera desaparecería… Y aunque, si uno es muy listo y dado a la mecánica, un digestor de metano se lo puede construir uno mismo; hoy en día en Alemania, Dinamarca, y otros países europeos del norte, fabrican y comercializan digestores de metano de muchos tamaños permitiendo la instalación de estos sistemas en zonas tanto rurales como urbanas, tan fácilmente como ya por España se instalan los sistemas fotovoltaicos y eólicos… para cambiar esta situación puede ayudar el contactar con todos los organismos oficiales encargados de energía y medio-ambiente, EXIGIENDO información, consejos y técnicos, así como direcciones de fabricantes o distribuidores de digestores y de motores (o pilas) para la cogeneración." Y por último (de momento ;) ) una reflexion que me encontré en un foro que me encantó, contestaba a un usuario que quería ahorrar en electricidad comprando placas solares: "Si lo que quieres es ahorrar lo mejor es no gastar, Diras muy simple ,si pero de perogrullo . que consumo consideras que necesitas? Ahi esta el asunto . En este momento la trasmision de mi ordenador va via radio TRAC rural ,no tengo linia electrica,ni de agua de red , ni de telefono, son las 11 y el sol esta dejando alrededor de 600 w hora almacenados menos los 50 que estara consumiendo mi portatil centrino de bajo consumo estamos a 14 de marzo y la insolacion util puede estar alrededor de las 7 horas que por los 600 w darian unos 4200 watios , mi frigorifico va a gas y mi television es de 36 watios dime que quieres gastar y te dire que necesitas ese es el tema la mejor forma de ahorrar es no tener, cualquier informacion en casas comerciales siempre te diran lo mismo usted necesita ,tu les diras lo que gastas y el presupuesto te tirara de espaldas, La electricidad de red siempre sera mas barata que la fotovoltaica indudable pero tu zulito valdra 20 veces mas en el coste de su hipoteca dado que te cobraron la posibilidad de estar enganchado a la chutona energetica ahora te suben el precio de la droga de tu dependencia y quieres abaratar costes,buscando un camello mas barato . Corta la línea totalmente y empieza de cero veras que poco gastas asi . Es muy duro verdad, asi lo hice yo hace 17 años y cada dia lo que pagaria de electricidad va a un bote cuando hay para otra placa ,pues se pone otra y se consume mas. Pero si quiero consumir mas de la que me da el sol no puedo yo cada dia consumo mas y tu cada dia quieres consumir menos esa es la moraleja. Como se puede vivir sin ser Amichs ALUMBRADO dormitorio 1 11w 2h 22w dormitorio 2 11w 3h 33w dormitorio 3 11w 1h 11w salon 2*11 w 4h 88w comedor 2*11 w 2h 44w cocina 1*11 w 1h 22w Baño 2* 11w 2h 44w Exterior 1*11 w o,5h o,5w ________________________________ 264,5watios/dia Lavadora 1*400 400 centrifugado 0,05*700 35 500 watios Televisor 36w 3h 108w Lavabajillas manual otros aparatos cocina Microondas NO Vitroceramica NO Bomba agua de pozo para presion y deposito 1h*380w 380w ______________________________________ Ordenador portatil 50w 6h 300w telefono rural (es complejo dado que sin trasmitir serian 4 w y trasmitiendo 40) Este seria el metodo aproximado ajuste cada uno sus usos al cada caso i calculense el total a una media de 5 E watio a 6E por la insolacion en horas utiles medias de su zona nos daria la potencia en placas mas el regulador de tenion y lo peor de todo cuanta autonomia se quiere ,que seria consumo diario por dias de autonomia ( esto es lo peor) A un portatil con un candil de aceite bien posicionado da la luminosidad suficiente en la estancia. Yakuzi No Aire acondicionado ( ventana abierta de el lado de la sombra de la higera y su contraria) frigorifico clase A consumo 900 W dia . duracion de una botella de butano media anual 1,5 meses +- Discotecas particulares con la del portatil una suabe musica clasica es suficiente. Play stations suprimidas , las cartas, el parchis y el ajedrez dan mas calor de hogar. De ahi calculen y aumenten lo que quieran." Amon_Ra foro sobre Burbuja Inmobiliaria Editado por toichi - 07 Mayo 2012 a las 5:17pm |
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Marta, mamá de Unai
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toichi
Avanzado
Alta: 19 Noviembre 2009 Vive en: España Conectado: No Mensajes: 665 |
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Escrito el: 08 Mayo 2012 a las 9:23am |
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Esta mañana os dejo algún apunte sobre el baño seco, hay varios sistemas, encontraréis muchísima info en Internet, diseños, experiencias, ect:
"Actualizo este post (Originalmente publicado el 31 de agosto del 2007) porque encontré un sitio con gran información, tienen un pdf con todo tipo de baños secos y composteros, con toda la información pertinente, incluso algunos ejemplos de modelos comerciales. El link es el siguiente: http://www.zoomzap.com/manuals/SES/download-esp.php Una buena manera de ahorrar agua y al mismo tiempo evitar la produccion de aguas negras es usar un baño Seco o Compostero. En ambos baños no se necesita sistema de drenaje ni conexión al sumistro de agua. El baño seco emplea una taza de inodoro especial para separar la orina de las heces fecales.. la orina basicamente no contamina y puede ser recolectada para ser usada como fertilizante, previamente diluida, las heces fecales por otro lado, se dejan secar en una camara ventilada, despues de un periodo aproximado de seis meses esta materia se puede usar para fertilizar arboles frutales, pero no hortalizas debido a los contaminantes que pudiera contener. Los baños composteros no separan la orina de las heces fecales sino que promueven su descomposicion en humus, un material organico que sirve como abono, este tipo de baño requiere mas atención en cuanto a la humedad, temperatura y ventilación, para que la materia fecal se descomponga de manera adecuada. Este tipo de baño solo requiere agua si la zona es muy seca a razón de una cubeta semanal, lo cual ahorra muchos litros en comparación al sistema tradicional." Urbelinda (de un blog ecológico) http://reservanaturalvictoria.blogspot.com.es/2010/09/sanitario-seco-con-sus-juguetes.html:
Editado por toichi - 08 Mayo 2012 a las 9:24am |
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Marta, mamá de Unai
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toichi
Avanzado
Alta: 19 Noviembre 2009 Vive en: España Conectado: No Mensajes: 665 |
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Escrito el: 08 Mayo 2012 a las 9:32am |
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Un apunte más sobre váter seco de Emilia Hazelip:
Hay que tener presente que todo desperdicio no utilizado es un recurso potencial que puede volverse negativo y contaminante: de todos ellos la materia fecal humana (y de otros animales) es quizás la más apta a crear problemas si no está reciclada correctamente. Culturalmente se ha establecido que es necesario utilizar agua para llevarse la materia fecal de las casas… esta costumbre, hoy en día, contamina muchísima agua potable innecesariamente, y si uno quiere funcionar de una manera no parásita, es esencial organizar el sitio donde uno vive (y donde uno puede controlar algo de lo que pasa) de una manera más ecológica. Esto puede hacerse como se vió en el n° anterior de ReHabitar, minimizando la cantidad de agua que se va a ensuciar en los wateres convencionales pero la solución idónea es instalar letrinas de compost en su casa, sobretodo si uno está en el campo. La letrina seca puede ser de varios modelos, algunos se pueden comprar completamente hechos y con un sistema integrado muy sofisticado que permite su funcionamiento en el interior de las casas (aunque se esté viviendo en la ciudad o en un pueblo), sin que ocupen mucho espacio o que sean difíciles de vaciar cuando el compost está hecho. En Suecia ya hace más de 40 años que estos modelos se comercializan y que están instalados en casas de campo. Si este tipo de letrina seca os interesa, informaros de los distribuidores o fabricantes que los venden en el estado español. Pero si queréis construirlo vosotros mismos, no supone ningun problema, siempre y cuando tengáis en cuenta los parámetros a respetar para que funcione correctamente. La letrina seca o toilette compost es un compost, esto implica que la biomasa que se encuentra en ese sitio tiene que poder respirar (fermentación aeróbica) para que no emanen malos olores, el mal olor es una indicación de que algo esta fallando y hay que encontrar lo que no funciona, puede ser debido a una carencia del aporte de celulosa y carbono, (serrín o paja, papel) y/o exceso o falta de humedad (el orín) y/o no suficiente temperatura. Contrariamente a lo que otros recomiendan, en estos modelos se incluye también la orina, facilitando así mucho su utilización (sobre todo para nosotras, las mujeres). Este "water" puede estar ubicado dentro de la casa, si se instala en el primer piso y la cámara de recepción se sitúa debajo, en el entresuelo. También puede estar en el exterior pero colocado junto a la casa para permitir su acceso sin tener que salir de ella, simplemente abriendo una puerta en la pared, o en el jardín completamente aislado de la misma, lo más cerca posible, para que sea fácil si hay que utilizarlo por la noche o cuando hace mal tiempo. Si se encuentra dentro de la casa o fuera, tener en cuenta que habrá que vaciarlo, y por consiguiente situar la puerta de acceso a la cámara recipiente de tal manera que ese trabajo resulte lo más fácil y rápido posible. Se recomienda tener una cámara de recepción doble para permitir que la materia fecal y serrín hayan pasado algún tiempo compostándose antes de tener que vaciarla, de esta manera habrá menos cantidad de materia a sacar y sobre todo ya no estará "fresca" de esta manera la gestión de la letrina a compost no se vuelvedesagrabable. Los materiales para la construcción de la caseta pueden ser diversos: para la parte inferior que contiene la cámara de compostaje lo mejor es construirlo de obra (ladrillos, piedra, bloques de cemento, etc), si se usa madera habrá que tratarla con algún producto (aceite, etc) para protegerla y vigilar para impedir que se pudra. La parte superior puede ser de madera, de bambú, de ladrillos, de adobe o lo que queráis. Estos "wateres" no tienen porqué ser feos, se pueden construir para que además de ser prácticos sean un espacio agradable, estético, en el que uno se sienta bien mientras se está aportando una materia fertilizadora, contribuyendo a la riqueza de la cadena trófica orgánica, natural de nuestra casa, nuestro planeta. El tamaño de la cámara de recepción será proporcional al n° de personas que van a utilizarla, aunque hay un mínimo de capacidad (al menos: 1 metro de alto por 1 m de ancho). Si estáis en un terreno con terrazas podéis utilizar los desniveles para su construcción: la cabina superior a nivel con el suelo por donde se entra, y en la terraza inferior, la cámara de compostaje, pero si no es posible entonces tenéis que construirlo con una pequeña escalera. Si la parte inferior se construye de obra, para optimizar la aireación, se instala una cañería/chimenea que sobrepasa el techo de la caseta y que llega hasta la cámara inferior y sujetada al techo de ésta, desde un lado hasta el otro, en esta parte horizontal se le hacen cortes para que haya un máximo de aire que entre y circule por ella. Las paredes laterales de la cámara tendrán a cada lado una pequeña ventana protegida con rejilla (de diámetro de mosquitero) para impedir que moscas u otros insectos entren con el aire, en este espacio. La puerta que se ponga tiene que ser fácil de abrir y un acceso que permita a una carretilla poder venir hasta ella cuando se vacíe la letrina. Una vez construida la estructura se prepara para su utilización: El fondo de la cámara tiene que estar al mismo nivel que la tierra donde está construido, sobre todo no hagáis ningún agujero ya que eso haría más difícil la operacion de vaciarlo y se corre el peligro de contaminar el subsuelo, el acuífero. Indiferentemente de si el fondo esté sobre la tierra o sobre una capa de cemento (si estáis dentro de una casa), se pone en la base algunas ramitas para que el fondo respire y encima varias capas de cartones o papeles para absorber el exceso de líquido que podría llegar hasta ahí. Después de esta capa se pone una buena cantidad de serrín y/o paja y a partir de ahí, cada vez que se usa el "water” en vez de tirar la cadena se pone, tratando de cubrir "la ofrenda" que se ha depositado (incluyendo el papel), una dosis de serrín. El serrín es el mejor material para este uso, aunque tenéis que tener cuidado de que venga de madera (de cualquier árbol) pero nunca de contrachapados. Si estáis en un sitio donde no podéis obtener serrín se puede utilizar la paja y hasta papel de periódico, previamente destrozado en tiritas (procuraros, en ese caso, una de esas máquinas para destruir los documentos que se usan en las oficinas, las hay pequeñas, manuales, que no son caras). De vez en cuando con un rastrillo, se aplana el cúmulo que se forma al ir usándolo, y si hay olor, se estudia el problema para darle la solución que corresponda: si está causado por exceso de humedado por que la materia fecal no queda cubierta: añadir serrín; si la causa es que todo está muy seco se riega lentamente; si es por causa de demasiado frío proteger la cámara dando un aislamiento térmico a las paredes. Si se ha construido con 2 cámaras, cuando una está llena se "cierra" esa parte, condenando la abertura, y se empieza la utilización del otro lado hasta que se encuentre a mitad de lleno; para entonces vaciáis la cámara primera poniéndola en el compost (donde se compostan todas las basuras biodegradables de la casa, etc., que idealmente, no se encontrará muy lejos de la letrina) para que se le de el tiempo y las condiciones térmicas necesarias para "pasteurizar" la materia fecal y garantizar la inocuidad de su utilización. Sobre recetas de cómo hacer un compost hay muchas, la que os propongo se la puede llamar "el Compost del Gandul" ya que no requiere el darle vueltas o tener que activarlo para que fermente, pero se deja "hacerse" al menos durante 1 año.(en el próximo número veremos este método). A pesar de que en la creencia antroposófica se recomienda el no utilizar este tipo de compost en los cultivos deplantas comestibles (para no impedir el buen desarrollo espiritual que pudieran sufrir los que comieran las plantas "contaminadas por los pecados de los que habían defecado"...) una vez que bacteriológicamente cualquier peligro de patógenos ha sido neutralizado, no hay razón para excluir este compost de los sitios donde crecen las plantas comestibles. La carga negativa moral que Steiner ha dado a este deshecho tiene más bien el color de prejuicios culturales que de veracidad planetaria (Austria en aquellos tiempos tenia una sociedad burguesa extremadamente acomplejada: Viena en esa época también produjo Freud, Wilhelm Reich y un poco mas tarde Jung...). |
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Marta, mamá de Unai
39+9 meses caminando juntos |
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llumeta
Avanzado
Alta: 08 Febrero 2011 Vive en: Catalunya Conectado: No Mensajes: 147 |
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Escrito el: 08 Mayo 2012 a las 12:41pm |
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Hola, Toichi!
Nosotros tenemos el mismo sueño, pero de momento vivimos de alquiler en un pueblo y estamos intentando ahorrar para comprar algún terrenito con agua que sea asequible, pues partimos de cero. Supongo que ya conocerás el foro Fuente de permacultura (no pongo el enlace porque no sé si se puede). Ahí hay información muy buena sobre cómo poner en práctica una vida más sostenible a todos los niveles. Mi pareja hizo hace unos años un curso de diseño en permacultura, si no lo has hecho también te lo recomiendo, para ir aprendiendo. Yo me estoy planteando hacer un voluntariado (wooofer) para aprender también. Pero para mí lo más difícil es encontrar un terreno adecuado. Lo demás son ganas, paciencia... pero se puede ir haciendo. Conocemos a varias personas que están en ello y nos motiva mucho, pero dar con un terreno que tenga agua, algo de bosque, y donde se pueda construir (o al menos rehabilitar algo) es complicadillo si no tienes mucho dinero. Pero bueno, ahí seguimos, con la idea. Ya nos irás contando cómo va vuestro proyecto. |
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"He tenido muchos problemas en la vida, pero la mayoría de ellos nunca ocurrieron." --Mark Twain
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pikachung
Avanzado
Alta: 13 Enero 2008 Vive en: España Conectado: No Mensajes: 4334 |
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Escrito el: 08 Mayo 2012 a las 1:22pm |
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Ignoraba completamente lo de la letrina seca! El desperdicio de agua potable cuando vamos al baño es un tema que me obsesiona desde hace años, siempre trato de utilizar el agua de algún modo antes de tirarla al baño - bueno, no siempre, pero trato.
Seguiré este post, es interesantísimo y ya pondré lo prometido (se me han borrado enlaces de favoritos y veo que otros ya no funcionan :( )
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toichi
Avanzado
Alta: 19 Noviembre 2009 Vive en: España Conectado: No Mensajes: 665 |
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Escrito el: 08 Mayo 2012 a las 3:41pm |
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Llumeta, no lo conocía, gracias. Lo del terreno es complicado o quizás no tanto. Conozco familias a las que les han cedido un terreno. Se puede arrendar también. Por aquí estuve investigando unos días, los terrenos urbanizables son prohibitivos y los rústicos según cómo estén catalogados puedes tener muchas pegas administrativas, según ayto. Pregunté en una inmobiliaria y me dijeron que aquí hay muchísimas parcelas y aunque no las estén usando ni sacándole rendimiento, sus dueños tienen gran apego por ella, por eso no se ve mucha oferta. Pero moviéndote un poco podría interesarles. Me comento que por 1000-2000 € había parcelas pero que entre 5000-10000 € podíamos encontrar grandes y buenas . Ahora estoy un poco esperando a que surja la oportunidad y en breve pasearé con el peque por los pueblos de alrededor a preguntar a la gente, en los bares y tiendas.
Conozco la Permacultura (no he hecho cursos ni estancias, vamos que mi experiencia no pasa de las macetas en la terraza), el trabajo de Bill Mollison, de Emilia Hazelip (que es de la que tiraré cuando llegue el caso), etc., pero me atraé muchísimo el trabajo de Masanobu Fukuoka, me gustaría desarrollar su no-técnica, y ésto se traduce que hasta que no tenga el trozo de tierra delante no sabré sus posibilidades y en base a eso desarrollaré todo el proyecto. Ahora estoy bastante removida porque estoy valorando y me apetece mucho hacer un proyecto para una comunidad, dando la casualidad, que Karkos me enlazó con una página sobre comunidades de transición y me motivó mucho lo que leí, aunque su filosofía no coincide del todo con lo que pienso, pero no es incompatible. Sigo dándole vueltas, ya aunque el proyecto individual-familiar está ahí y hay muchos que lo están haciendo, creo que lo acertado es hacerlo para un colectivo ya que se multiplican los recursos, las ideas y los beneficios. Creo que debemos romper con el individualismo y promover las acciones conjuntas. Así que vueltas a leer, coger información, hacer carteles y empezar a buscar personas y familias para iniciar un proyecto. Y lo del agua me interesa bastante, como la recolección de agua de lluvia, aguas grises, depósitos, pozos...etc. Es un factor muy importante para la viabilidad de estas viviendas, pero no he estudiado mucho ya que espero a saber las condiciones del terreno antes. Y si ahora me da por desarrollar algo para varias viviendas cambia el enfoque. Pikachung, lo que encuentres y lo que opines viene genial. Ahora estoy buscando sobre conservación de alimentos sin nevera y el botijo, ese gran invento Editado por toichi - 08 Mayo 2012 a las 3:43pm |
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Marta, mamá de Unai
39+9 meses caminando juntos |
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pikachung
Avanzado
Alta: 13 Enero 2008 Vive en: España Conectado: No Mensajes: 4334 |
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Escrito el: 08 Mayo 2012 a las 5:15pm |
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uf... tenemos que mudarnos (estoy embarazada y el piso ya nos quedaba chico) y no encontramos piso bueno bonito barato de 4 habitaciones en nuestra zona - donde tenemos trabajo, escuelas, todos los servicios (tanto es así que ni coche tenemos, no nos hace falta). Y miro casas en las afueras y son más grandes y más baratas, para alquilar y hasta para comprar... pero me da miedo dejar el barrio, sobre todo la escuela - siempre coqueteo mentalmetne con el homeschooling, pero mis hijos son terriblemente sociables y si les quito sus amigos del día a día, creo que me matan.
También es cierto que ambos son niños "de afuera". En infantil ha ido/va a una escuela libre y se han pasado literalmente los años en el patio (que es de libre acceso), con sol lluvia o frío, sobre todo el niño. Creo que estoy mentalmente atrapada en el sistema y me da miedo salir; como dice mi marido, el día que finalmente lo hagamos nos vamos a preguntar por qué no lo hicimos antes.
Perdón por el desahogo, pero creo que aquí me entenderéis mejor y me podréis tirar ideas/inspiración para el cambio.
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llumeta
Avanzado
Alta: 08 Febrero 2011 Vive en: Catalunya Conectado: No Mensajes: 147 |
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Escrito el: 08 Mayo 2012 a las 5:48pm |
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¡Hola otra vez!
Toichi, lo de las comunidades es muy interesante, pero la verdad es que nosotros ahora estamos en fase "vamos a buscar algo NUESTRO", precisamente porque hemos probado no la vida en comunidad como tal, pero si la participación en varios colectivos, y la verdad, como no des con personas con las que conectes de verdad y que se tomen en serio el tema del grupo, puede ser superfrustrante. Al menos así nos hemos quedado nosotros de la última experiencia. Quizá no es nuestro momento, o tal vez no eran las personas adecuadas... En cuanto a las técnicas de agricultura, lo que puedes hacer es ir probando (si tienes posibilidad). Yo empecé a probar así a lo tonto participando en un huerto urbano, después he pasado (poco tiempo, pero algo) por dos proyectos colectivos, como te digo. Y ahora nos van a dejar un terrenillo en el pueblo para hacer un poquito de huerto familiar. Así al menos se va practicando, porque la verdad, es todo un mundo. Bueno, no sé si vosotras habéis tenido experiencias por familia y tal, pero yo urbanita de toda la vida, hace 4-5 años no distinguía un nabo de una chirivía, por decirlo suavemente... :) Pikachung, nosotros dejamos la ciudad el año pasado para mudarnos a un pueblo de 200 habitantes y superbien, pero claro, no tenemos hijos. Bueno, mi pareja sí, pero solo está con nosotros un finde cada quince días. Aun así, el peque (6 años) está feliz con el cambio, aunque nos ha dicho que echa de menos la heladería de la esquina, jajaja, que teníamos a mano en la ciudad (helados artesanos riquísimos, yo también la echo de menos, snif). Pero aquí hay muchas ventajas como por ejemplo, que puede coger la bici y estar solo por la calle, y relacionarse de manera autónoma con otras personas. Y que tenemos el campo al lado para ir a pasear. Y claro, por menos alquiler tenemos una casa el triple de grande, con sitio para las herramientas del campo, espacio de juego, terraza con vistas... :) Y otra cosa que a mí personalmente también me parece importante, es que a diferencia de la ciudad, aquí no hay comercios (bueno hay una tienda pero ni siquiera tiene rótulo) y por tanto pasear con los niños por la calle no es una carrera de obstáculos, en el sentido de que en la ciudad todo son reclamos para ellos y cansa mucho tener que estar diciendo todo el tiempo "NO". Cuando vamos a la ciudad nos lo tomamos más en plan "salidita" y entonces somos más flexibles, pero en el día a día no sientes tanto esa presión de "compra-compra-quiero-quiero". Pikachung, si tus hijos van a escuela libre ya estás bastante fuera, ¿no? Vamos, para mí eso es básico. |
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"He tenido muchos problemas en la vida, pero la mayoría de ellos nunca ocurrieron." --Mark Twain
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pikachung
Avanzado
Alta: 13 Enero 2008 Vive en: España Conectado: No Mensajes: 4334 |
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Escrito el: 08 Mayo 2012 a las 6:06pm |
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Bueno, mi hija está en 2do en una escuela normalita, y alpeque le queda un año más. Nos sale una pasta pero para mí es una inversión y con la mayor ha compensado con creces. El tema comercios/reclamos no es problemático, están acostumbrados a que de vez en cuando cae un helado o un chupachup, cosas así, pero normalmente no compro nada y punto. Miramos los escaparates pero ya saben que no pienso entrar a menos que sea día de cumple (y generalmente sin ellos). A mí aislarme un poco del mundo no me molesta en absoluto, pero a mis hijos sí. En fin, creo que es hora de cambios, tenemos que gestarlos, digerirlos, parirlos. vaya vaya...!
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llumeta
Avanzado
Alta: 08 Febrero 2011 Vive en: Catalunya Conectado: No Mensajes: 147 |
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Escrito el: 08 Mayo 2012 a las 7:44pm |
Jeje, si al final todo es lo mismo... :) La vida es un cambio constante, el reto es seguir realmente nuestro propio ritmo y nuestros propios impulsos, sin miedo pero con cabeza... Ahí andamos muchos, me parece a mí. Mientras tanto, por el camino, a compartir las ilusiones, los miedos, las decepciones, los logros... pues eso siempre enriquece y libera. |
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"He tenido muchos problemas en la vida, pero la mayoría de ellos nunca ocurrieron." --Mark Twain
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toichi
Avanzado
Alta: 19 Noviembre 2009 Vive en: España Conectado: No Mensajes: 665 |
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Escrito el: 08 Mayo 2012 a las 10:13pm |
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Yo creo que que hay de todo, casi todos coinciden que viendo cómo crecen los niños en los pueblos no lo cambiarían por nada, es una diferencia enorme pero conozco familias que echan en falta más niños y tienen que desplazarse para socializar. Quizás toca hacer varias mudanzas hasta encontrar el sitio. Nosotros llevamos ya varias y nos vamos acercando a lo que queremos. En verano, de niña, pasé varios veranos en una casa de campo y otros en zona de monte en Burgos y vamos, que las experiencias y forma de vida para un niño en esos entornos no tiene precio. Nosotros tampoco tenemos coche.
También tengo claro que los padres también somos personas con nuestro propio crecimiento, y crecer viendo que sus padres no se han conformado y resignado, buscando lo mejor para todos es muy importante. Lo del cultivo no me preocupa, estoy buscando todo lo que pueda sobre cultivo sinérgico y natural y cuando tenga sitio, a aprender ;) También había leído algo sobre que la mayoría de iniciativas colectivas no llegan a nada. Es bastante complicado, pero nunca se sabe si la vida te lleva a encontrar personas con las que encajar, me gustaría no cerrar la puerta a eso. Pero si surge antes la oportunidad de llevar hacia delante un proyecto familiar sin dudarlo vamos adelante. Hoy he estado leyendo algo de suelo no urbanizable y pinta mejor de lo que pensaba. Editado por toichi - 08 Mayo 2012 a las 10:23pm |
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Marta, mamá de Unai
39+9 meses caminando juntos |
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tiavea
Avanzado
Alta: 23 Mayo 2007 Vive en: España Conectado: No Mensajes: 794 |
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Escrito el: 10 Mayo 2012 a las 9:21am |
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Yo hace años que estoy en esa fase de salirme del sistema, pero veo que el sistema es como una mano negra que intenta engullir todo lo que está a su alcance. Porque el sistema crece a costa de la energía y de la vida, dejando un rastro de pobreza y muerte a su paso.
En este momento no me puedo alargar, pero seguiré este hilo por lo que pueda aportar y por lo que pueda aprender. De momento os pongo un enlace a un blog en positivo. http://gusdonblog.blogspot.com.es/ |
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llumeta
Avanzado
Alta: 08 Febrero 2011 Vive en: Catalunya Conectado: No Mensajes: 147 |
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Escrito el: 10 Mayo 2012 a las 11:01am |
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Te comento algunas cosillas entre líneas:
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"He tenido muchos problemas en la vida, pero la mayoría de ellos nunca ocurrieron." --Mark Twain
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llumeta
Avanzado
Alta: 08 Febrero 2011 Vive en: Catalunya Conectado: No Mensajes: 147 |
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Escrito el: 10 Mayo 2012 a las 11:05am |
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[QUOTE=tiavea]Yo hace años que estoy en esa fase de salirme del sistema, pero veo que el sistema es como una mano negra que intenta engullir todo lo que está a su alcance. Porque el sistema crece a costa de la energía y de la vida, dejando un rastro de pobreza y muerte a su paso.
[/QUOTE Sí, es muy complicado y a veces frustrante sentir que estás con un pie dentro y otro fuera, y que no hay manera. Yo ahora ya no me lo planteo tanto como "salir del sistema", sino más bien como buscar, buscar y buscar, dentro de lo posible, de lo que a pesar de todo se nos ofrece (si nos lo curramos, claro), aquello que nos permite ir viviendo de la manera más satisfactoria posible. |
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"He tenido muchos problemas en la vida, pero la mayoría de ellos nunca ocurrieron." --Mark Twain
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toichi
Avanzado
Alta: 19 Noviembre 2009 Vive en: España Conectado: No Mensajes: 665 |
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Escrito el: 10 Mayo 2012 a las 11:59am |
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Llumeta, te mando luego un privi con lo que encontré, es referido a Asturias en general pero luego hay que ver cada concejo en particular. Hablando con la gente por aquí me lo pintaban tan negro que me desesperancé pero al leer éso sí que hay opciones.
Ay, el sistema ¡cocida me tiene! a ver, hay de todo, hay quien se lía la manta a la cabeza y, sin mirar si es legal o no, se lanza al margen de lo que dice la administración, hay colectivos y familias, no suele pasar nada hasta que, por lo que sea, ven que pueden sacar partido y "necesitan" desmantelar lo que hay. Otra opción es "jugar" con las reglas del juego. Evidentemente dónde más se saca pasta por impuestos y porque nos es más fácil caer en el consumismo, es la ciudad y los edificios de viviendas. En este Ayto. el PGOU está diseñado para fomentar los pisos frente a la vivienda unifamiliar, cosa que es "normal" para sus intereses. ¿Cómo se puede jugar?. Primero ver cada caso puntual, es decir, preguntar en el ayuntamiento correspondiente. Hay abogados y arquitectos especializados en viviendas sostenibles y, llegado el caso en que la administración, nos toque mucho la moral, creo que lo acertado es presentar un proyecto impoluto y contactar con un abogado especializado en estos temas para que nos prepare un informe jurídico y nos oriente. Habría que investigar sobre competencia, porque no tengo claro si el ayto del concejo se cierra en banda podría ir directamente a la Comunidad Autónoma, hablo sin tener ni idea en este punto. Así que podemos tirarnos a la piscina vivir discretamente esperando que no salte la liebre, pero me gustaría dejarle a mi hijo las cosas lo más atadas posible. Tiavea, no desesperes que para todo quedan ventanas abiertas y el objetivo es que, entre todos, los deseperemos a ellos . Me ha gustado mucho el enlace que has puesto, lo leeré con calma. Yo me enfadé en su momento porque te das cuenta de la patraña y de que en verdad no somos tan libres como nos dicen que somos. Hay que resetear y cuando vas aprendiendo que se puede vivir de otra manera, ves las piedras que te han puesto en el camino, pero se puede hacer, hay que currárselo más pero ahí estamos. Alguna vez hemos escrito por aquí algo de Masanobu Fukuoka, si no conoces sus libros y trabajo creo que te gustarán mucho y es muy inspirador ;). Tiene 2 libros, "La Revolución de una brizna de paja" y "La senda natural del cultivo", están descatálogados (qué raro!) pero se descargan fácilmente en muchas páginas...(luego sigo)Editado por toichi - 10 Mayo 2012 a las 12:44pm |
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Marta, mamá de Unai
39+9 meses caminando juntos |
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toichi
Avanzado
Alta: 19 Noviembre 2009 Vive en: España Conectado: No Mensajes: 665 |
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Escrito el: 10 Mayo 2012 a las 12:25pm |
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Pequeño apunte sobre cultivo:
"Utilizando y adaptando una metáfora de Fukuoka inspirada por el arte de la espada japonesa, ‘la agricultura científica utiliza todas las técnicas posibles a su alcance, aumentando constantemente la cantidad de espadas, mientras que la Agricultura Sinérgica intenta reducir las técnicas convirtiéndose en la escuela de una sola espada, y la Agricultura Natural intenta que todas las técnicas sean inútiles, convirtiéndose así en la escuela sin espadas." Jamie Nicol La agricultura ecológica es agricultura científica, me gustaría dejar claro ese punto. La agricutura natural es el objetivo, pero no es solo cultivar, si no que se trata de un método espiritual de conexión con la tierra y de trabajar con la Naturaleza. Fukuoka de ser un joven empleado, microbiólogo, entregado a su laboratorio un día descubrió algo y se dio cuenta que las palabras no servían de nada. Así que decidió poner manos a la obra y eligió la agricultura para demostrar sus ideas. Y lo hizo, tenía una de las granjas más productivas de su región comparándola incluso con las de producción intensiva con los mejores avances tecnológicos. Recuperó la dignidad de los antiguos campesinos y su espiritualidad, además de una gran producción de alimentos de gran calidad y recuperación de suelos para cultivos ricos y equilibrados ¿quién da más? Emilia Hazelip fue su discípula pero al intentar aplicar su método en nuestro clima mediterráneo tuvo muchos problemas, así que desarrolló la agricultura sinérgica. Supongo que el problema fue el mismo que tuvo Fukuoka al principio, tuvo que arruinar árboles, cosechas, mucho ensayo-error hasta que aprendió sobre las particularidades de su granja, fue un proceso de años. Ella se quedó a medio camino. Tiene lgún vídeo y artículos pero no llegó a escribir ningún libro. Editado por toichi - 10 Mayo 2012 a las 12:34pm |
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Marta, mamá de Unai
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toichi
Avanzado
Alta: 19 Noviembre 2009 Vive en: España Conectado: No Mensajes: 665 |
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Escrito el: 11 Mayo 2012 a las 11:12am |
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El botijo:
No es solo beber agua a la temperatura ideal, si no que se ha convertido en un acto reivindicativo, de buena gestión de energía, una apuesta por el ingenio humano.
Espero que os guste el siguiente texto:
Dónde estamos y cómo nos refrescamos
El agua, a la temperatura más agradable lleva a que la refrigeremos empleando la tecnología de frío común, neveras y frigoríficos. Como toda tecnología electrodoméstica de servicio continuo, el consumo de energía es constante y varía en relación al numero de aperturas y entradas de volúmenes a refrigerar por primera vez.
En un gran número de espacios cotidianos, laborales y domésticos, el empleo del botijo como unidad de refrigeración natural por evaporación gracias a la estructura porosa conseguida en la cocción de la arcilla, reduce drásticamente el consumo de energía para mantener el agua a una temperatura óptima para la fisiología humana, alrededor de 20ºC, agradable al paladar y la garganta. La consecuencia ambiental inmediata y continuada en el uso del botijo para refrigerio estival del agua de boca es que al no precisar energía eléctrica procedente de cualquier fuente energética en suministro a tecnología, en el caso de fuentes sucias como es la electricidad procedente de centrales térmicas o nucleares, las emisiones de gases de efecto invernadero (GEI), CO2 (dióxido de carbono), CH4 (metano) y N20 (óxido nitroso) no renovables no existen, pero el servicio deseado es facilitado, beber agua a una temperatura agradable.
Restitución de la energía primaria Hay que citar que por supuesto y como en toda transformación de la materia, existe un consumo primario de energía para la extracción y el acopio de la arcilla y los tiempos de cocción en hornos cerámicos. Esta claro que un botijo consume energía y por lo tanto genera emisiones de GEI, pero sin duda y recibiendo los cuidados de uso apropiados para alargar sus servicios al máximo en el tiempo, la recuperación de ese volumen de energía consumida queda compensada con la energía no consumida para la refrigeración a lo largo de su ciclo de uso. Un botijo puede durar decenas de años, ahorrando el consumo de cientos de kilovatios eléctricos si su uso es continuado y realizado por diversos usuarios. Lo que el botijo realiza gratis, la compañía eléctrica lo cobra al inyectar kilowatios en el compresor que zumba en nuestras viviendas.
Agua siempre fresca sin moverse del lugar Otra apreciación de argumento ambiental es que el agua contenida en un botijo se mantiene óptima durante largo tiempo y guarda una relación con las condiciones ambientales externas y con el volumen de agua de su interior. Esto no ocurre con el agua refrigerada en nevera, que comienza a perder fuerza energética, frigorías, desde el primer momento que la sacamos del espacio frío, obligándonos a volver a introducirla si no queremos perder la cadena energética de frío acumulado en la masa térmica o estructura contenedora (botella o jarra) y volumen de agua.
Un símbolo del activismo y la cultura ambiental En palabras del activista verde Mario Ortega, de Granada, beber agua desde un botijo supone un acto simbólico, una apuesta por la calidad, una demostración de que hay ingenios humanos que no han sido superados por ninguna tecnología actual ni en la sencillez de su belleza, ni el la calidad del producto que suministran. Beber agua refrescada en barro nos transporta a un universo sin sofisticación, más natural y humano, menos apresurado. Muchos actos sencillos suman a favor de cambiar nuestro modo de vida.
Agua fresca en lugares desconectados de la red eléctrica Si el botijo se convierte en un artefacto estrella del compromiso ecológico activo personal, familiar y amistoso allá donde el refrigerador nos oferta sus útiles servicios, es en los lugares donde la red eléctrica no llega con facilidad donde el botijo nos ofrece sus servicios más bondadosos y prácticos: obreros de la construcción y las labores del campo, amantes de los grandes espacios, en refugios y campings, cobijos alejados en entornos naturales, espacios para el recogimiento y la desconexión tecnológica, son algunos de los lugares donde el orgánico artefacto solo entregará refrescantes satisfacciones.
Estés donde estés Estés donde estés el uso del botijo es un acto práctico de relación positiva con todas las especies de un planeta que comienza a sufrir un cambio climático acelerado y que ojalá tuviese el mecanismo del botijo bioesférico para enfriarse sin perjudicar a nada vivo. Recuerda que también puedes colgarlo con una propuesta práctica.
Si todavía quieres poesía sobre el botijo, aquí una del filósofo y ecologista Jorge Riechmann publicado en "Con ojos abiertos" recopilados por Óscar Carpintero y editados por Baile del Sol, Tenerife.
Los humoristas gráficos parecen incapaces de abordar la conflictiva política de aguas del país sin hacer chistes malos a coste del botijo.
Humilde barro pariente de la carne humilde: humus de lo humano.
Pero también una proeza técnica: la solución al problema de mantener fresca el agua bajo calores tórridos, sin gasto alguno eléctrico, sin contaminación ni durante el proceso productivo ni cuando acaba la vida útil del objeto que acompaña al sujeto.
Irreflexivamente dibujan el botijo como un símbolo del atraso sin reconocer la insuperada maravilla técnica que realmente es.
El día que los hoteles de lujo ofrezcan agua en botijo en vez de embotellada en minibar estaremos de verdad aproximándonos a la sociedad ecológica.
Resumiendo • Beber agua desde un botijo incide de forma directa en el ahorro de energía electrica.
• El agua refrescada en un botijo por la física de la refrigeración evaporativa es un producto saludable para ti y para el clima (-CO2).
• El botijo ahorra más energía a lo largo de su ciclo de vida que la que consume durante su porceso de fabricación.
• El botijo es un instrumento técnico cuasi perfecto, la acción ambiental dispone de una pequeña y buena herramienta para el compromiso activista contra el cambio climático. ![]() http://www.youtube.com/watch?v=gjK4DrDGcWY&feature=share Editado por toichi - 11 Mayo 2012 a las 11:23am |
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Marta, mamá de Unai
39+9 meses caminando juntos |
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pikachung
Avanzado
Alta: 13 Enero 2008 Vive en: España Conectado: No Mensajes: 4334 |
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Escrito el: 11 Mayo 2012 a las 1:59pm |
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VAle, compro. ¿Pero dónde?
Como lo del refrigerador a gas... cómo se adapta o dónde los venden? (esta semana lo he leído aquí y relacionado con una casa que nos interesaría comprar si no fuera que es derecho de superficie por un par de décadas... aunque lo estamos pensando).
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