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Alfito Ver Desplegable
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Alta: 14 Abril 2011
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  Citar Alfito Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 06 Junio 2012 a las 12:07pm
le das demasiada importancia al modelo social. el medio familiar es mucho mucho más influyente y por supuesto también existe la PERSONA. Al margen de determinismos e influencias.
 
estoy de acuerdo en que efectivamente una obsesión con una imagen proyectada como puede ser un modelo estético, puede dar pie a que se dasarrolle un trastorno, pero  trastornos  relacionados con la autoimagen etc...hay muchos.
 
Por un lado dar pie no es igual a motivar en absoluto. La motivación, las raíces reales de la anorexia estánn en la afectividad y en la infancia.
 
Hay otros trastornos que no son la anorexia nerviosa tal y como la conocemos popularmente y que pueden tener un origen más cosmético, más de insatisfacción, de querer y no poder, trastornos de origen más social etc...esos trastornos son de origen completamente diferente. No les quito importancia eh? mira las personas con adicción a la cirugía plástica.
 
anorexia en griego significa "no apetito". esto quiere decir que usamos la misma palabra para una persona que deja de comer porque está insatisfecha con su cuerpo y para otra que en realidad se odia, se desprecia a sí misma y cree no ser merecedora de que nadie la quiera independientemente de su cuerpo.
 
Aunque el cuerpo pague en ambos casos, el origen de los trastornos es diferente, NO es la misma enfermedad, de igual forma que no es la misma enfermedad unas anginas que un cáncer de garganta (hablo al tuntún) y ambas dan dolor de garganta, no?.
 
 
Por eso es tan tan importante que el mensaje no sea tan equívoco. hemos de tener cuidado de explicar a nuestros hijos que las revistas no son reales, que los anuncios mienten, que existe el photoshop y que además cada uno ha de estar contento con como se es. Que lo importante es como seas y no cómo te veas. independientemente del canon social que impere en ese momento.
 
cuando el color de piel blanco nuclear estaba de moda las mujeres no se hacían anoréxicas, se destrozaban el organismo a fuerza de beber vinagre.
 
también debemos ponerles en guardia sobre muchas otras cosas que se dan en el medio social. Por ejemplo, que no vales más porque ganes más dinero, ni eres más hombre porque te pegues de os**as en las discotecas.
 
Ese es el mensaje para el tema que tú planteas, en absoluto lo es el relacionar ese tipo de trastorno que puede tener como resultado una anorexia (entendida etimológicamanete no clínicamente) con la denominada anorexia nerviosa, que aunque puede compartir manifestaciones semejantes es diferente por completo.
 
Para conjurar la anorexia nerviosa lo que se ha de hacer no es solo decir a esas niñas que no están gordas, que son perfectas como son. Eso es quedarse en la superficie y cualquier anoréxica o ex anoréxica puede confirmarte que entra por un oído y sale por otro.  Se ha de incidir en las relaciones de esa niña con su familia, especialmente con su madre y en la razón de que esa criatura se tenga tanta tirria.
 
 
Mientras focalizamos nuestara atención en algo tan falso como que la anorexia nerviosa está provocada por el cuerpo social y el canon estético estamos haciendo como el gobierno: echar la culpa al empedrado aprovechando que nos hemos tropezado con él porque estaba en mal estado.
 
 Esa interpretación tan errónea nos aparta de la realidad: no hay que decir a esas madres preocupadas y destrozadas que la culpa de lo que les pasa a sus hijas es el modelo social, la keper, hay que decirles  a esas madres:
 
"tenéis que hacer terapia de familia y desmontar todo el tinglado que habéis montado en la autoestima de vuestra hija. Dejad a un lado a Angelina Jolie y centráos en la verdadera resposabilidad que es la forja de la autoimagen de vuestra hija desde bebé (cuando aún no importaban un carajo los modelos estéticos) en el seno de vuestra familia".
 
Se me entiende? Ves, la keper, por qué considero tan dañino el mensaje anorexia=presión social? porque desvía la atención del verdadero problema y "libera" a las familias de aceptar su responsabilidad y consecuentemente de hacer un intento serio de abordar el problema.
 
 
 
"En mis manos levanto una tormenta de piedras, rayos y hachas estridentes, sedienta de catástrofe y hambrienta"

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nigella Ver Desplegable
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Alta: 27 Enero 2012
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  Citar nigella Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 06 Junio 2012 a las 12:24pm
Escrito originalmente por lakeper

[QUOTE=merb]Si lakeper, pero mira por donde, yo estoy rodeada de niñas con mostery he regaladoPero merb, de verdad, no hace falta fijarse, ni hablar del tema...las niñas adquieren un model de delgadez de forma INCONSCIENTE.
Son modelos que se adhieren al inconsciente, y no es necesario que se vea una exteriorización ni comentarios sobre el tema en la infancia...
Cuando esas niñas tengan 15 años, sin saber bien por qué...ni ellas mismas lo sabrán...o tal vez sí, buscarán estar delgadísimas porque es un modelo que se les está volcando en su cerebro...
No sé si sabeis cómo funciona la publicidad y el marketing...los anuncios están ahí...desde niños nos bombardean...después, no sabes bien porqué, sientes una necesidad y crees que de verdad necesitas tener, comprar, ser...algo....tu crees que lo necesitas, en realidad no lo necesitas ni lo has necesitado nunca. Es una necesidad creada...está en tu inconsciente en forma de ideas abstractas...y ni siquiera puedes reconocerlo...así funciona...
Exactamente, durante toda su vida están recibiendo mensajes a su subconsciente "delgadez=belleza". A veces ni siquiera nos damos cuenta de esos mensajes, los tenemos normalizados.
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Alfito Ver Desplegable
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  Citar Alfito Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 06 Junio 2012 a las 1:06pm
Escrito originalmente por nigella

Escrito originalmente por lakeper

[QUOTE=merb]Si lakeper, pero mira por donde, yo estoy rodeada de niñas con mostery he regaladoPero merb, de verdad, no hace falta fijarse, ni hablar del tema...las niñas adquieren un model de delgadez de forma INCONSCIENTE.
Son modelos que se adhieren al inconsciente, y no es necesario que se vea una exteriorización ni comentarios sobre el tema en la infancia...
Cuando esas niñas tengan 15 años, sin saber bien por qué...ni ellas mismas lo sabrán...o tal vez sí, buscarán estar delgadísimas porque es un modelo que se les está volcando en su cerebro...
No sé si sabeis cómo funciona la publicidad y el marketing...los anuncios están ahí...desde niños nos bombardean...después, no sabes bien porqué, sientes una necesidad y crees que de verdad necesitas tener, comprar, ser...algo....tu crees que lo necesitas, en realidad no lo necesitas ni lo has necesitado nunca. Es una necesidad creada...está en tu inconsciente en forma de ideas abstractas...y ni siquiera puedes reconocerlo...así funciona...
Exactamente, durante toda su vida están recibiendo mensajes a su subconsciente "delgadez=belleza". A veces ni siquiera nos damos cuenta de esos mensajes, los tenemos normalizados.
pero esto no causa la enfermedad mental que conocemos como anorexia nerviosa.
"En mis manos levanto una tormenta de piedras, rayos y hachas estridentes, sedienta de catástrofe y hambrienta"

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nigella Ver Desplegable
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  Citar nigella Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 06 Junio 2012 a las 1:12pm
No, claro que no la causa. Pero si que nos hace volvernos un poco esclavos de nuestro cuerpo. Pero no sólo por esas muñecas, si no, por como es la sociedad.
Estoy totalmente de acuerdo con tu post anterior.
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Alfito Ver Desplegable
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Alta: 14 Abril 2011
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  Citar Alfito Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 06 Junio 2012 a las 2:44pm
Escrito originalmente por nigella

No, claro que no la causa. Pero si que nos hace volvernos un poco esclavos de nuestro cuerpo. Pero no sólo por esas muñecas, si no, por como es la sociedad.
Estoy totalmente de acuerdo con tu post anterior.
Pulgar%20arriba
"En mis manos levanto una tormenta de piedras, rayos y hachas estridentes, sedienta de catástrofe y hambrienta"

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pinza11 Ver Desplegable
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Alta: 22 Noviembre 2011
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  Citar pinza11 Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 06 Junio 2012 a las 3:50pm
Me meto en este post ya tarde, así que seguro que lo cierro (soy especialista).

Me he estado mordiendo la lengua porque este es un asunto que me afecta personalmente, ya que en mi adolescencia padecí anorexia nerviosa, y no quería revelarlo por no dar tantos datos, pero bueno, da igual en realidad. Quien me conoce lo sabe perfectamente.

Yo tengo clarísimo que la anorexia nerviosa es un trastorno afectivo y que tiene su desencadentante en las relaciones afectivas y familiares (lo que no quiere decir que "la culpa" la tienen los padres), pero que el origen está ahí, lo tengo claro. De todas maneras, nunca podría expresarme tan bien como lo ha hecho Alfito, chapó, suscribo todas tus palabras.

Esto lo sabía desde siempre, pero cuando estaba embarazada me leí LA REVOLUCIÓN DE LAS MADRES, de Laura Gutman, que habla de la nutrición y el afecto, y su relación, y es mucho más esclarecedor, tanto que me dejó mal cuerpo. Y tampoco me gustó mucho que hiciera tanto hincapié en que la culpa es toooda de la madre, bueno, las que la hayáis leído ya conocéis a la Gutman.
De todas maneras, para quien quiera profundizar en el tema amor-nutrición, lo recomiendo encarecidamente.

 A todo esto, ya por curiosidad, el otro día vi un trozo de un capítulo de las muñecas estas de las narices, y me parecieron tontísimas y pavísimas, no me gustaron nada!! Tanto monstruo para hacer unas adolescentes bobas, qué decepción me llevé!
Mis dos soles llegaron en Marzo de 2011
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Mint Ver Desplegable
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  Citar Mint Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 08 Junio 2012 a las 10:15am
No sé si ya se ha puesto, pero esta entrada de un blog trata este tema, con mención a este tipo de muñecas.
Mint, 3 años caminando juntos.
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Victoriaa Ver Desplegable
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Alta: 24 Mayo 2007
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  Citar Victoriaa Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 08 Junio 2012 a las 4:35pm
Escrito originalmente por Mint

No sé si ya se ha puesto, pero esta entrada de un blog trata este tema, con mención a este tipo de muñecas.
 
mint muy interesante gracias por el enlace.
Sara, sweet love of my life (23.09.2007)
"No se puede mentir al que acaba de nacer, no son las palabras lo que comprende..." Los nueve peldaños.

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barita Ver Desplegable
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  Citar barita Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 08 Junio 2012 a las 5:44pm
Ya lo había puesto en otro post otra forera y me reitero muy bueno!!

Gracias por compartirlo!!
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lakeper Ver Desplegable
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  Citar lakeper Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 08 Junio 2012 a las 11:58pm
gracias por ponerlo...yo lo había leído ya por face...representa bien lo que yo quería expresar...
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lakeper Ver Desplegable
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  Citar lakeper Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 09 Junio 2012 a las 12:02am
los vídeos son buenísimos...
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lakeper Ver Desplegable
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Alta: 11 Marzo 2012
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  Citar lakeper Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 09 Junio 2012 a las 12:11am
Escrito originalmente por pinza11

Me meto en este post ya tarde, así que seguro que lo cierro (soy especialista).



Yo tengo clarísimo que la anorexia nerviosa es un trastorno afectivo y que tiene su desencadentante en las relaciones afectivas y familiares (lo que no quiere decir que "la culpa" la tienen los padres),



En esto sí estoy de acuerdo...es algo bien diferente a lo que han dicho otras foreras...
Aunque tb añado, que las causas exactas, como en la mayoría de las enfermedades mentales, no se conocen.
Copio de una página médica : "

¿Qué causa anorexia nerviosa?

La causa exacta de la anorexia nerviosa no es conocida pero las investigaciones sugieren que una combinación de ciertos razgos de la personalidad, patrones emocionales y de pensamientos, así como factores biológicos y ambientales podrían ser los responsables..."

Digamos que ni los propios profesionales lo saben...como para echarle la culpa a los padres/ madres...
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hayat Ver Desplegable
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  Citar hayat Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 09 Junio 2012 a las 1:05am

entro tarde aunque lo he ido leyendo y aprendiendo mucho de un tema que no conocia mas que de pasada.

peeero hay una cosa que siempre me ha intrigado .....
 
porque hablamos de culpa de los padres?????
 
todo el rato estamos hablando de culpa, cuando en realidad deberiamos hablar de responsabilidad.
 
y claro que tienen (tenemos) responsabilidad en lo que les pase a nuestr@s hij@s.
 
porque si no estamos por aqui???
para intentar hacerlo lo mejor posble.
 
si pensamos que dar cachetes- humillar, ridiculizar,  .... hace daño no solo fisico sino emocional ..... poruqe tenemos tanto miedo a pensar que en algo nos hemos equivocado si resulta que nuestr@ hij@ tiene un problema emocional /psicologico determinado?????
 
no digo que seamos l@s unicos responsables..... en casi todas las cosas son un cumulo de factores, pero uno de los mas importantes es la relacion familiar y en muchos casos la de la madre (o primera figura de apego, la que sea).
 
la gente no solo es una anorexica, o un esquizofrenico o alcoholico o lo que sea..... eso es solo una carcteristica de su vida en un momento determinado.
 
mi hermano pequeño tiene una enfermedad mental (paranoia), y ademas es muy inteligente, abogado (sacandose la carrera con sobres y matriculas), y con cabeza, simpatico pero timido, muy obsesivo (o sera constante???), que le interesa la historia, deportista, vegetariano, tranquilo ...
un tio (con su sobrina) respetuosisimo y entregado.
un hijo despota
y un hermano solicito que siempre esta dispuesto a ayudar
 
y de todo eso tiene mucho que ver la relacion con mi madre, la relacion familiar y como nos hemos organizado a nivel relacional en mi familia.
 
(y ademas otras cosas, biologicas, fisicas, externas, amigos ....) pero la primera sin dudarlo .
 
esto queire decir que mi madre sea la culpable de que mi hermano este como una chota????
pues no
 
pero si que tiene responsabilidad en el tipo de familia que eramos, en no superar sus historias, y habernosla pasado a nosostros, pero tambien en todo lo bueno: en que nos inculco responsabilidad  (en la vida y en el trabajo), en que la sinceridad y la coherencia son importantes....
 
 
 ze m'entiende lo que quiero dezir???? (creo que me he enrollado un monton)
 
responsabilidad???? SI, TODA
 
culpa???? NO, NINGUNA
 
 
 


Editado por hayat - 09 Junio 2012 a las 1:07am
Bustro .... cuidate, te esperamos prontito para tomar un cafe. Cuando llegues, pasa sin llamar.
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AdaSprawl Ver Desplegable
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  Citar AdaSprawl Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 09 Junio 2012 a las 1:16pm
No estoy de acuerdo contigo Hayat.

Las enfermedades mentales no son resultado exclusivo o principal de la organización familiar. La esquizofrenia o la paranoia tienen componentes muy importantes de tipo genético. La familia, o mejor dicho, el ambiente actúan como "disparadores".

Pongo un ejemplo:

A) Pedro es un niño que hereda un gen que le predispone a la resistencia a la insulina. Su madre le empapuza a bollería industrial y barritas de pescado congeladas. Pedro desarrolla resistencia a la insulina muy joven y termina con una diabetes tipo II tempranas.

B) Pedro nace en una casa donde se respeta mucho la alimentación sana. Pedro no desarrolla diabetes.

C) Pedro nace en una casa donde se respeta mucho la alimentación sana. Pedro desarrolla diabetes.

D) Pedro nace en una casa donde se desayuna de vez en cuando bollería industrial y algunos sábados cena en el McDonalds. Lo mismo, desarrolla o no desarrolla diabetes.

Ahora, Fernando no tiene esa predisposición genética. Pues es más probable que desarrolle diabetes si come en una filial de Codan, pero es más probable que Pedro comiendo bien enferme que Fernando comiendo mal sufra diabetes.


Lo mismo ocurre con las enfermedades mentales. Si tú vives en un ambiente muy muy sórdido y desorganizado, aunque nazcas con una genética totalmente favorable respecto a la enfermedad mental, tienes muchas posibilidades de desarrollar un trastorno de personalidad. Si tú naces con una predisposición muy grande a trastornos compulsivos y eres una niña occidental del siglo XXI, tienes una alta predisposición a tener anorexia nerviosa. Independientemente de cómo sean tus padres. Pero si hubieras nacido en los años 50, es mucho más probable que sufrieras un TOC. Y si a esa misma niña tiene una pérdida importnate en su infancia, será un trastorno de personalidad dependiente.

Que las enfermedades mentales las genere la familia ha hecho mucho daño, como es el caso del autismo.

Lo que ahora se está buscando es saber los marcadores genéticos para poder predecir el comportamiento futuro del niño y así poder evitarle ciertas situaciones. Por ejemplo, la adicción y el comportamiento impulsivo se hereda. Si tú sabes que el padre del niño sufre ludopatía, hay que darle una educación especial para que aprenda que él puede ser más susceptible a las adicciones. Otro ejemplo es la esquizofrenia. La mayoria de los niños que van al colegio no desarrollan esquizofrenia por este motivo, puede ser que un 0,05% de los niños sí. El colegio no es malo para desarrollar esquizofrenia por tanto, pero hay que averiguar si tu hijo está predispuesto para no llevarlo porque a él sí que le puede afectar.
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barita Ver Desplegable
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Alta: 24 Abril 2012
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  Citar barita Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 09 Junio 2012 a las 1:22pm
A ver Ada que yo creo que te estás liando...
Los comportamientos No se pueden heredar!!!!heredamos genes.



Editado por barita - 09 Junio 2012 a las 1:22pm
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Alta: 02 Mayo 2012
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  Citar AdaSprawl Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 09 Junio 2012 a las 1:23pm
Escrito originalmente por barita

A ver Ada que yo creo que te estás liando...
Los comportamientos No se pueden heredar!!!!heredamos genes.



¡Sí, sí se heredan Risa!

Por genes claro. Se hereda el temperamento, que es la parte más biológica del carácter y la predisposición a las enfermedades genéticas.

El temperamento, en estudios hechos con gemelos monocigóticos separados, se ha descubierto que tiene una heredabilidad del 50%.
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  Citar barita Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 09 Junio 2012 a las 1:30pm
ufff me parece que hay que revisar conceptos básicos de genética nena

Los estuduios con gemelos monocigóticos separados,son escasisimos por razones estadísticas, cuántos gemelos monogicótocs hay que han sido separados de los padres y que se presten a un estudio genético en el mundo???? pues muy muy pocos. Los primeros que se hicieron están desestimados por falta de rigor en los estudios.

Es imposible saber la heredabilidad de la personalidad hoy por hoy. Dime cómo cuantificas el ambiente y cómo lo haces con los genes??? la heredabilidad del 50% no sé cómo la mides de verdad.

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  Citar barita Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 09 Junio 2012 a las 1:31pm
por cierto que es el temperamento???que según dices es la parte biológica del caracter
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  Citar AdaSprawl Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 09 Junio 2012 a las 1:40pm
Escrito originalmente por barita

ufff me parece que hay que revisar conceptos básicos de genética nena

Los estuduios con gemelos monocigóticos separados,son escasisimos por razones estadísticas, cuántos gemelos monogicótocs hay que han sido separados de los padres y que se presten a un estudio genético en el mundo???? pues muy muy pocos. Los primeros que se hicieron están desestimados por falta de rigor en los estudios.

Es imposible saber la heredabilidad de la personalidad hoy por hoy. Dime cómo cuantificas el ambiente y cómo lo haces con los genes??? la heredabilidad del 50% no sé cómo la mides de verdad.



Pues a ver, yo estas ideas las he sacado de los estudios de Eysenck, de Allport y de Cattel. No sé cómo de válidos serán sus estudios, yo los he estudiado como que mucho y por eso lo pongo Risa

Luego también por los estudios que realizaron sobre las diferentes áreas cerebrales implicadas en la personalidad y cómo estás varían.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=personality%20genetics

Aquí hay varios estudios relativos al tema.

Creo que esto está bastante en pañales, pero explica muchos fenómenos (resiliencia, por ejemplo).

¿Qué conceptos de genética tengo que revisar Risa?
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  Citar AdaSprawl Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 09 Junio 2012 a las 1:42pm
Escrito originalmente por barita

por cierto que es el temperamento???que según dices es la parte biológica del caracter


Lo explique mal.

La personalidad tiene el temperamento y el carácter. El temperamento es dependiente de la persona. "Naces" con él. El carácter es cultural.

Nos explicaron al menos xD
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