METODO "SIN PAÑAL"

RSA, si no quieres leer lo que pongo, no lo hagas y no respondas por que sino soloentiendo que tienes ganas de tocar narices.

Solo te diré que sí, soy privilegiada porque solo 8% de la población de aquí tiene acceso a internet, y 60% de los médicos trabajan en zonas donde ni siquiera hay electricidad, así que saca cuentas. Y no puedo pasarles nada porque no pertenezco a una organización de salud, y lo que se pasa tiene que ser información perteneciente a una institución reconocida en salud... no baby zone de Disney.

Y los links que das, no gracias, esperaré a que alguien ponga un link serio, de una organización conocida; y no, Disney no me vale, ni una pagina que hable sobre qué hacen las mamás famosas y que no aportan información útil, solo lo maravillada que está Mayim Bialick y su esposo con el método y como lo llevaron a cabo. Porque si andamos en esas yo te mando a babysitio.com y te muestro unos artículos sobre lo bueno que es el método Estivil, o uno en inglés para que suene más serio como medicinenet.net, donde te explica que la leche de formula es igual de buena que la lactancia materna, como hace uno de los links que aportas por cierto... vamos, estamos en las mismas, no hay información fiable.

PD: yo sabía que no se podía poner en el foro links a paginas con publicidad o que promuevan prácticas anti CN... en fin, me retiro, no llegamos a nada.

Escrito originalmente por RSA Escrito originalmente por niquitaz1 Su control cada vez es mayor, en las salidas a la calle y en las siestas el pañal siempre queda seco. Hace pis antes y después, en el orinal. Hace unos días, en la calle, como llevábamos más de 2 horas notamos que pedía hacer pis, la sacamos del fular, pañal seco, la pusimos en posición y lo hizo, como los niños de 3 o 4 años en los arboles, solo que con menos de 1 mes, increíble :D Hace mucho que conozco este método, pero a mi personalmente no me convence y menos todavía con argumentos como estos. un bebe de un mes, que reprime sus ganas FÍSIOLOGICAS, de mear y cagar, cusndo tiene ganas, no que esta en la calle y tiene que "pensar" que tiene que avisar a sus padres para que le Pongan en posición ??? Para hacerlo? Esparar a que la saquen del fular, quitarle la ropa y colocarla??? Con un mes, ya tiene que haber aprendido todo eso??? Me da muchísima pena de verdad, Pues no lo pases tan mal, hija. De no atenderlo al poco de avisarnos (como hacen todos los bebés antes de acostumbrarse a los pañales) se hubiera meado encima igual que cualquier otro bebé al que se le ignoren sus señales. En este caso tiene suerte de tener unos padres que además de entender cuando quiere comer o cuando quiere dormir, también entienden cuando quiere hacer sus necesidades fisiológicas, así que en todo caso deberías alegrarte de que tengamos un bebé tan bien atendido . Te explicaría como va, pero si quieres saber algo, tienes unos links en el post anterior que explican bien todo. Si solo quieres criticar sin ninguna base porque sea algo que tu no hagas o desconozcas, tu misma, como dije no entro más en esa discusión que no aporta nada.

Sí, pero tiene que esperar.

Y que el niño relacione "necesidades - papá y mamá me desvisten" es conductismo puro y duro, del Pavloviano además porque es extrínseco (eres tú quien le acostumbra, no él el que lo descubre).

Y sí, aunque sean 10 segundos, retener esfínteres en niños tan pequeños supongo que puede dañar su organismo.

Bah, ya lo encontré, lo leí en un documento dle estado, pero está basado en esta bibliografia, que es un libro médico de gastroenterología infantil, y si buscan, básicamente todos los libros de este tema dicen lo mismo: no se desarrolla el control de esfinteres antes d elos 2 años y hacerlo e sperjudicial.
 
Es bastante largo, lo que dice en resumen es que los problemas gastroenterológicos en los niños van ligados al estress por el control de esfínteres que incrementa cuando los padres los presionan cuando su organismo no está biológicamente preparado. Es decir que no es por ejercitar el musculo, exantamente, tiene más bien una causa psicológica.

Les copio:

Tratado de gastroenterología, hepatología y nutrición pediátrica aplicada de la SEGHNP/Arguelles, editorial Ergon año 2011

"Hay un control inconsciente del mecanismo de la defecación que no controlamos y que se dispara una vez la ampolla rectal se encuentra llena y un mecanismo consciente que da como resultado la búsqueda consciente de dispensadores para defecar e igualmente que el control de esfínter anal tan solo se posee luego de los 24 meses de edad, antes de lo cual no se justifica educar y forzar al niño a utilizar dispensadores. […]"

El uso de dispensadores antes de la maduración del control de esfínteres puede crear trastornos digestivos como predisposición al prolapso colon rectal, Incontinencia anal, hemorroides, constipación funcional y colitis.

 

Otros apuntes sobre el no “educar” los esfínteres del niño, sacado de la Sociedad de Pediatría Austrias, Cantabria y Castilla y León: http://www.sccalp.org/pages/86-control-de-esfnnnteres-en-los-ninnos

"Durante la lactancia la micción y la defecación se realizan de manera automática y refleja, es decir sin control voluntario. Entre los 18 meses y los 3 años se produce la maduración de los centros nerviosos cerebrales, de manera que entre los 2 y los 4 años la mayoría de los niños pueden controlar adecuadamente ambos esfínteres (vesical y anal) y por tanto pueden comenzar a “avisar” su deseo, siendo capaces de retrasar el momento de la micción o defecación y de hacerlo en el momento y lugar deseado. Pero esta “habilidad" debe ser aprendida por el niño."

Un niño de 6 meses en definitiva no tiene la maduración para controlar el esfínter, y si lo hace esque lo estás forzando a algo para lo que no está biológicamente preparado.

Escrito originalmente por RSA Escrito originalmente por AdaSprawl Escrito originalmente por RSA Escrito originalmente por niquitaz1 Su control cada vez es mayor, en las salidas a la calle y en las siestas el pañal siempre queda seco. Hace pis antes y después, en el orinal. Hace unos días, en la calle, como llevábamos más de 2 horas notamos que pedía hacer pis, la sacamos del fular, pañal seco, la pusimos en posición y lo hizo, como los niños de 3 o 4 años en los arboles, solo que con menos de 1 mes, increíble :D Hace mucho que conozco este método, pero a mi personalmente no me convence y menos todavía con argumentos como estos. un bebe de un mes, que reprime sus ganas FÍSIOLOGICAS, de mear y cagar, cusndo tiene ganas, no que esta en la calle y tiene que "pensar" que tiene que avisar a sus padres para que le Pongan en posición ??? Para hacerlo? Esparar a que la saquen del fular, quitarle la ropa y colocarla??? Con un mes, ya tiene que haber aprendido todo eso??? Me da muchísima pena de verdad, Pues no lo pases tan mal, hija. De no atenderlo al poco de avisarnos (como hacen todos los bebés antes de acostumbrarse a los pañales) se hubiera meado encima igual que cualquier otro bebé al que se le ignoren sus señales. En este caso tiene suerte de tener unos padres que además de entender cuando quiere comer o cuando quiere dormir, también entienden cuando quiere hacer sus necesidades fisiológicas, así que en todo caso deberías alegrarte de que tengamos un bebé tan bien atendido . Te explicaría como va, pero si quieres saber algo, tienes unos links en el post anterior que explican bien todo. Si solo quieres criticar sin ninguna base porque sea algo que tu no hagas o desconozcas, tu misma, como dije no entro más en esa discusión que no aporta nada. Sí, pero tiene que esperar. Y que el niño relacione "necesidades - papá y mamá me desvisten" es conductismo puro y duro, del Pavloviano además porque es extrínseco (eres tú quien le acostumbra, no él el que lo descubre). Y sí, aunque sean 10 segundos, retener esfínteres en niños tan pequeños supongo que puede dañar su organismo. No es conductismo, es la forma lógica y natural. Al igual que no es conductismo dar teta a un niño que avisa de que tiene hambre, ni va a morir de hambre o explotar por esperar un poco a que la madre se saque la teta (o que prepare el biberón). Si le metiésemos una sonda 24 horas con el alimento como hacen en neonatos hasta que son capaces de succionar, dejaría de pedir comida porque no tendría esa sensación. Mientras no se hayan acostumbrado al pañal y no hayan perdido su habilidad innata ocurre esto: opción 1- avisa que se mea, lo entiendes, lo pones en posición, resultado: mea donde lo hayas puesto. [comunicación de la eliminación] opción 2- avisa que se mea, no lo entiendes, no haces nada (o no da tiempo), resultado: se mea encima. [uso occidental de pañales] si se pasa la ventana entre 0-4 meses inicial, los avisos ya no son claros (para que molestarse si nadie lo atiende) y pierden la poca capacidad de retención con la que nacen además de no haber desarrollado ningún aprendizaje de relajación ni reconocimiento de sensaciones (mearse encima es tan cómodo una vez te acostumbras a ello, encima no te sientes mojado ni nada con esos geles y TBT tan buenos que llevan los desechables). Sobre esperar, son unos músculos simplemente, no creas que va a explotar por ejercitarlos al igual que no explota su lengua al ponerse a succionar nada más nacer. Además que el aviso no es inmediato, cuanto más tiempo pasa más margen va dando al desarrollar sus músculos a un ritmo normal. En el fondo es muy simple y fácil de entender. Si crees que el uso del pañal 24 horas durante 3 años y mearse y cagarse encima es lo lógico y natural y es justo lo que se ha hecho en toda la historia de la humanidad y lo que se hace en todo el mundo actualmente, te adelanto que no es así.

Vamos a ver, lo que hacen los animales es cagar y mear donde les pille. Así de simple. Y el ser humano, se dio cuenta de que aquello podía traer muchas enfermedades.

O sea, que realmente ambas cosas son poco naturales.

Ahora, tú me estás diciendo que "el niño se acostumbra a mantener las señales porque le hacen caso". Si tú refuerzas un comportamiento del niño, ¡eso es conductismo! Los perros de Pavlov no salivaban porque él se lo dijera, salivaban porque tenían hambre. Y asociaron la campana al hambre.

Si tú a un niño le das de mamar, a un bebé, sí, va a asociar hambre con teta. Pero sus señales van a ser las propias del hambre. Los bebés desnutridos no pierden las señales del hambre aunque no se refuercen. Si el bebé pierde esas señales de forma natural, digamos, ¡es que se mantienen por refuerzo puro y duro!

Lo de la sensación de estar mojados ya es otro tema.

Y por cierto, a los niños no se les pone a andar antes de tiempo porque, aunque más o menos tengan el reflejo, su musculatura no está preparada. Pues esto igual

Una cosa es entrenar a un niño y forzarle a hacer X y otra seguir su ritmo natural, en este caso cagar o mear porque los padres saben cuando su hijo va a hacerlo. Es como los gatos que lamen a sus crias para que hagan pis. Que no nos diferenciamos tanto j**er! aunque tengamos pañales ultrasónicos hipermegaabsorventes?.

Cual es el debate? creo que se están mezclando mil cosas. Estar atento a las señales del niño es antinatural? me escojono! osea que cuando la madre se da cuenta que el niño quiere mamar y no le deja entrar en llanto, es antinatural?

Que problema hay con que los padres pongan a sus hijos a mear y hacer caca cuando saben que quieren hacerlo? no doy crédito.

Escrito originalmente por AdaSprawl Vamos a ver, lo que hacen los animales es cagar y mear donde les pille. Así de simple. Y el ser humano, se dio cuenta de que aquello podía traer muchas enfermedades. O sea, que realmente ambas cosas son poco naturales. Ahora, tú me estás diciendo que "el niño se acostumbra a mantener las señales porque le hacen caso". Si tú refuerzas un comportamiento del niño, ¡eso es conductismo! Los perros de Pavlov no salivaban porque él se lo dijera, salivaban porque tenían hambre. Y asociaron la campana al hambre. Si tú a un niño le das de mamar, a un bebé, sí, va a asociar hambre con teta. Pero sus señales van a ser las propias del hambre. Los bebés desnutridos no pierden las señales del hambre aunque no se refuercen. Si el bebé pierde esas señales de forma natural, digamos, ¡es que se mantienen por refuerzo puro y duro! Lo de la sensación de estar mojados ya es otro tema.Y por cierto, a los niños no se les pone a andar antes de tiempo porque, aunque más o menos tengan el reflejo, su musculatura no está preparada. Pues esto igual

siguiendo tu lógica, un niño se acostumbra a avisar que tiene hambre por que le hacen caso.

No es así, avisa de que tiene hambre porque tiene hambre, le hagan caso o no. Si le das suministro de alimento 24h con una sonda o con una pajita, deja de avisar porque ya no lo necesita.

Si das biberón y chupete a un recién nacido desde que el día en el que nace, meses después le pones la teta y no tendrá ni idea de como funciona, y aprender será muy difícil a esas alturas porque se ha acostumbrado a otra cosa y ha perdido su capacidad innata.

En cambio a un recién nacido a los 10 minutos le pones una teta y lo hace por instinto sin ninguna dificultad (y su lengua no explota, está preparado para ello).


Editado por RSA - 29 Junio 2012 a las 6:57pm

Escrito originalmente por RSA Escrito originalmente por AdaSprawl Vamos a ver, lo que hacen los animales es cagar y mear donde les pille. Así de simple. Y el ser humano, se dio cuenta de que aquello podía traer muchas enfermedades. O sea, que realmente ambas cosas son poco naturales. Ahora, tú me estás diciendo que "el niño se acostumbra a mantener las señales porque le hacen caso". Si tú refuerzas un comportamiento del niño, ¡eso es conductismo! Los perros de Pavlov no salivaban porque él se lo dijera, salivaban porque tenían hambre. Y asociaron la campana al hambre. Si tú a un niño le das de mamar, a un bebé, sí, va a asociar hambre con teta. Pero sus señales van a ser las propias del hambre. Los bebés desnutridos no pierden las señales del hambre aunque no se refuercen. Si el bebé pierde esas señales de forma natural, digamos, ¡es que se mantienen por refuerzo puro y duro! Lo de la sensación de estar mojados ya es otro tema.Y por cierto, a los niños no se les pone a andar antes de tiempo porque, aunque más o menos tengan el reflejo, su musculatura no está preparada. Pues esto igual siguiendo tu lógica, un niño se acostumbra a avisar que tiene hambre por que le hacen caso. No es así, avisa de que tiene hambre porque tiene hambre, le hagan caso o no. Si le das suministro de alimento 24h con una sonda o con una pajita, deja de avisar porque ya no lo necesita. Nnnno. Dejará de avisar el tiempo que se acostumbre, pero si un niño tiene hambre, nota que no se le alimenta, llora. Otra cosa es diferente si este niño no es alimentado durante mucho tiempo, en cuyo caso es el organismo el que se acostumbra (el estómago no manda señal, etcétera...). Si das biberón y chupete a un recién nacido desde que el día en el que nace, meses después le pones la teta y no tendrá ni idea de como funciona, y aprender será muy difícil a esas alturas porque se ha acostumbrado a otra cosa y ha perdido su capacidad innata. En cambio a un recién nacido a los 10 minutos le pones una teta y lo hace por instinto sin ninguna dificultad (y su lengua no explota, está preparado para ello). Relactar es difícil, pero se consigue. De hecho, ante una lesión cerebral podemos recuperar este instinto. Las capacidades innatas no se pierden, se archivan, por así decirlo. Y de hecho, funciona el mismo código para el biberón que para el pecho, sólo que con el biberón se pierden muchos aspectos. Pero se puede recuperar. Lo que no se puede recuperar por ejemplo, es el reflejo de Babinski (que el niño arquee el pie hacia atrás en vez de hacia delante al tocarlo, ocurre antes de que los niños comiencen a caminar). Y si este comportamiento está destinado a extinguirse, mantenerlo por la señal de los padres es conductismo puro y duro (yo no digo que el conductismo sea ni bueno ni malo, digo que lo es). Máxime cuando el niño está forzando sus esfínteres para aguantar a este estímulo. Porque sí, los bebés nacen única y exclusivamente preparados para succionar (pueden moverse, pero aún no tienen control de su cuerpo, ¡ni siquiera saben que son individuos separados de mamá!). Un bebé también puede andar (poned a un bebé pequeño apoyando sus pies en el suelo y vereis como da pasitos), pero eso no significa que deba hacerlo porque se estropea su musculatura.

Escrito originalmente por leticia. Estoy deseando ver esos estudios.

Ya lo he puesto, lee el hilo. Viene en libros de gastroentrelogigía pediaterica, en el caso del que hablo especificamente de la  seghnp-sociedad española de gastroenterología hepatología y nutrición pediátrica

Escrito originalmente por leticia. En el tercer mundo también se está diciendo que es mejor dar el biberon antes que la teta porque alimenta más...asi que segun de donde salga esa información me la tomaré como papel mojado o no. Entre las farmacéuticas y la gente que se deja atontar con estudios de la universidad de mi casa....creo que se están empezando a hacer barbaridades...como recomendar el método estivill.

Pues dime en que parte del mundo se está promoviendo en biberon en lugar de la teta, porque una cosa es que un pediatra lo diga, otra muy distinta que sea una politica gubernamental que se apoye en una base científica.

En ese caso aplica el cuento y muestrame una asociación seria que defienda este método, que no sea una actriz o on página para bebés. Porque también puedo decir que están atontadas con este método porque lo dice en una pagína muy guay y la recomienda Mayim Bialik.

Escrito originalmente por AdaSprawl Escrito originalmente por RSA Escrito originalmente por AdaSprawl Vamos a ver, lo que hacen los animales es cagar y mear donde les pille. Así de simple. Y el ser humano, se dio cuenta de que aquello podía traer muchas enfermedades. O sea, que realmente ambas cosas son poco naturales. Ahora, tú me estás diciendo que "el niño se acostumbra a mantener las señales porque le hacen caso". Si tú refuerzas un comportamiento del niño, ¡eso es conductismo! Los perros de Pavlov no salivaban porque él se lo dijera, salivaban porque tenían hambre. Y asociaron la campana al hambre. Si tú a un niño le das de mamar, a un bebé, sí, va a asociar hambre con teta. Pero sus señales van a ser las propias del hambre. Los bebés desnutridos no pierden las señales del hambre aunque no se refuercen. Si el bebé pierde esas señales de forma natural, digamos, ¡es que se mantienen por refuerzo puro y duro! Lo de la sensación de estar mojados ya es otro tema.Y por cierto, a los niños no se les pone a andar antes de tiempo porque, aunque más o menos tengan el reflejo, su musculatura no está preparada. Pues esto igual siguiendo tu lógica, un niño se acostumbra a avisar que tiene hambre por que le hacen caso. No es así, avisa de que tiene hambre porque tiene hambre, le hagan caso o no. Si le das suministro de alimento 24h con una sonda o con una pajita, deja de avisar porque ya no lo necesita. Nnnno. Dejará de avisar el tiempo que se acostumbre, pero si un niño tiene hambre, nota que no se le alimenta, llora. Otra cosa es diferente si este niño no es alimentado durante mucho tiempo, en cuyo caso es el organismo el que se acostumbra (el estómago no manda señal, etcétera...). Si das biberón y chupete a un recién nacido desde que el día en el que nace, meses después le pones la teta y no tendrá ni idea de como funciona, y aprender será muy difícil a esas alturas porque se ha acostumbrado a otra cosa y ha perdido su capacidad innata. En cambio a un recién nacido a los 10 minutos le pones una teta y lo hace por instinto sin ninguna dificultad (y su lengua no explota, está preparado para ello). Relactar es difícil, pero se consigue. De hecho, ante una lesión cerebral podemos recuperar este instinto. Las capacidades innatas no se pierden, se archivan, por así decirlo. Y de hecho, funciona el mismo código para el biberón que para el pecho, sólo que con el biberón se pierden muchos aspectos. Pero se puede recuperar. Lo que no se puede recuperar por ejemplo, es el reflejo de Babinski (que el niño arquee el pie hacia atrás en vez de hacia delante al tocarlo, ocurre antes de que los niños comiencen a caminar). Y si este comportamiento está destinado a extinguirse, mantenerlo por la señal de los padres es conductismo puro y duro (yo no digo que el conductismo sea ni bueno ni malo, digo que lo es). Máxime cuando el niño está forzando sus esfínteres para aguantar a este estímulo.Porque sí, los bebés nacen única y exclusivamente preparados para succionar (pueden moverse, pero aún no tienen control de su cuerpo, ¡ni siquiera saben que son individuos separados de mamá!). Un bebé también puede andar (poned a un bebé pequeño apoyando sus pies en el suelo y vereis como da pasitos), pero eso no significa que deba hacerlo porque se estropea su musculatura.

Todo esto me hace mucha gracia, cada vez que nuestra hija de 1 mes nos avisa y se pega su meada o cagada en el orinal o lavabo me acuerdo de algunas de vosotras y me entra la risa

Además os aseguro que es una sensación de conexión en un aspecto que nunca tuvimos con nuestro primer hijo. Los cambios de pañal y los avisos cuando lo está haciendo o una vez se lo ha hecho todo encima (¿esos tampoco los reconocéis?) no tienen nada que ver.

Escrito originalmente por Thaly Escrito originalmente por leticia. Estoy deseando ver esos estudios. Ya lo he puesto, lee el hilo. Viene en libros de gastroentrelogigía pediaterica, en el caso del que hablo especificamente de la  seghnp-sociedad española de gastroenterología hepatología y nutrición pediátrica Escrito originalmente por leticia. En el tercer mundo también se está diciendo que es mejor dar el biberon antes que la teta porque alimenta más...asi que segun de donde salga esa información me la tomaré como papel mojado o no. Entre las farmacéuticas y la gente que se deja atontar con estudios de la universidad de mi casa....creo que se están empezando a hacer barbaridades...como recomendar el método estivill. Pues dime en que parte del mundo se está promoviendo en biberon en lugar de la teta, porque una cosa es que un pediatra lo diga, otra muy distinta que sea una politica gubernamental que se apoye en una base científica. En ese caso aplica el cuento y muestrame una asociación seria que defienda este método, que no sea una actriz o on página para bebés. Porque también puedo decir que están atontadas con este método porque lo dice en una pagína muy guay y la recomienda Mayim Bialik.

Si ya te he leido, pero lo único que he leido ha sido lo referente a obligar a un niño ha hacer sus necesidades de manera forzada, que no es el caso. Es como si estamos hablando de colores y yo te digo estilo homer simpson, "las tres menos cuarto".
No te voy a decir un pais, te voy a decir dos continentes. En africa se estaba promocionando una campaña de lactancia artificial. De la misma forma  que no tiene nada que ver, pero algo si.... sobre las semillas transgénicas que hacen dependientes a aquellos agricultores que eran independientes anteriormente . Las semillas transgenicas no se preproducen y tienen que comprarlo a un distribuidor del primer mundo un buen negocio, no crees?. Y de las farmaceuticas si investigas un poco creo que no te sorprenderías de lo que llegan a hacer. Sino mira como en nuestro primer mundo civilizado nos han introducido la cultura del biberon....segundo contiente europa.
Con la lactancia han querido hacer lo mismo. Establecer la lactancia artificial como panacéa. De hecho hubo una campaña en contra. En donde se quería llevar no se cuantos botes de lactancia artificial y la verdad no se como acabó la cosa.Creo que si buscas en google lo encuentras facilmente.
Sobre mostrar estudios...no los necesito. Si uno hace caso a sus hijos y atiende a sus necesidades como es el caso, no necesito estudios que me digan que es lo mejor. La prueba siempre es de contrario Tu dices que está mal....demuéstralo. Y fundaméntalo con estudios que vengan al caso. Porque el que has puesto como digo, es el que dice cuando se obliga a un niño, no cuando se respetan sus ritmos.

Edito google. Lactacia artificial africa.

http://www.portaloaca.com/articulos/anticapitalismo/746-el-cacao-de-nestle-en-africa.html

http://www.solidaridad.net/noticias.php?not=103

Así al tun tun , lo primero que me ha aparecido.


Editado por leticia. - 29 Junio 2012 a las 10:24pm